Неліктен Украина Ресей емес? Кравчук украиндықтардың орыс жолынан қашықтығында қандай рөл атқарды? Ксро көңі біздің ұлттық болмысымызды неге уландырмады? Соғыс кезінде реформалар жүргізу шындыққа жанаспайды ма? Украина соғыстан кейін шын мәнінде не көтеруі керек? Маршалл жоспары біз үшін жұмыс істей ма? Ресейді қалай түзетуге болады? Бірақ нағыз жеңіс қандай болады?
«Өлкетану» атты жаңа шығарылымда біз шын мәнінде соғысқа не себеп болғанын, Украина тәуелсіздігінің қалай дамып, аман қалғанын, соғыс аяқталған соң не болатынын айтып береміз. Трансляцияның қонағы — публицист және Киев-Мохила бизнес мектебінің мұғалімі Валерий Пекар.
«Бромсыз» бағдарламасы – біз үшін бірлескен жоба және журнал «Өлкетану»» тақырыбында апта сайын күрделі тарихи тақырыптар талқыланады.
24 ақпаннан бастап осы соғыстың арасын табуға тырысамыз. Басында «отан соғысы» туралы тезистер естіліп, қазір «антиипериалистік соғыс» жиі естіледі. Бұл соғыстың мәнін қалай анықтауға болады?
Бұл тәуелсіздік соғысы. Империядан қол үзгісі келетін барлық елдердің өз тарихында әрқашан төңкеріс, кейін Америка революциясынан бастап Тәуелсіздік соғысы болады. Тіпті империялар жол берген елдерде де. Ал империялар жалпы ешкімді сирек жібермейді. Үндістанның, Израильдің мысалы, империя жолға шыққанда, себебі ескі, шаршаған, сонда көршілері жол бермейді.
Соғыстың себептерін анықтау өте маңызды. Есту керек, егер харьковта украин тілінде сөйлесеңіз, соғыс болмас еді дейді. Оның себебі әлдеқайда терең екені анық.
Ресейге Украина керек. Демографиялық ресурс ретінде, себебі қазір Ресей Федерациясының демографиялық қисаюы бар, халық саны азайып барады, оларға адамдар керек. Экономикалық, аграрлық, өнеркәсіптік ресурс ретінде. Сыртқы саяси ресурс ретінде Украина арқылы Орталық Еуропа елдеріне ықпалды одан әрі жобалауға болады. Ресейліктерге демократия мен либерализм аман қалмайтынын көрсету үшін ішкі саяси ресурс ретінде.
Сайып келгенде, бұл өте маңызды, Украина семантикалық ресурс ретінде қажет. Мағыналар туралы айтылады. Бүгінгі Ресейдің бәрі біздің аумақтарымыздан, көбінесе Киевтен келеді: ерте мемлекеттілік, жазу, Үшінші Рим идеясы, империя идеясы, славян бауырластығы. Егер қазір біз Киевтен алғанның бәрін алып тастасақ , не сыйға тартқан нәрсені (шынымды айтсам, Киев Ресейге көп берді) не ұрласақ, онда ол батпақта жанармай құю бекеті болып қала береді. Ол қалай аяқталады.
Бұл жағдайда Ресей империя ретінде болмайды ма?
Ленин сондай-ақ Ресей Украинасыз империя бола алмайтынын білген. Сондықтан олар Украинаны Кеңес Одағына апаруға тырысты.
Ресей стратегтері семантикалық соғысты соғыстың ең жоғары деңгейі деп санайды. Жарнама жасамау үшін олардың аттарын бермеймін, бірақ дәйексөз келтіремін. Олар семантикалық соғыс құбылыстарды беру құқығы үшін соғыс, ол өткенге соғыс, тарих нұсқасы үшін соғыс деп айтқан. Айтқанындай: бұл соғыста кім жеңіске жетсе, басқа фашист деп атайды. Біз ресейлік насихаттың бізді не деп атайтынын білеміз. Сонымен қатар барлық белгілердің тек басқа жақта екенін байқаймыз.
Бұл жерде қандай мәселелер бар: тіл бұл соғыстың себебі ме? Өйткені «орыс әлемі», оның идеологтарының пікірі бойынша, орыс тілінде айтылатын орын ретінде өте айқын анықталған.
Грузияда немесе Сирияда ешкім орыс тілінде сөйлемеген. Империяның шекарасы бітпейді деген ой бар. Тек ол теріске шығарылатын жерде ғана. Уикипедияның ағылшын тіліндегі нұсқасында империяның кеңеюінің қызықты картасы бар, ол империяның ешқашан орыс тілі мен «орыс әлемі» болмаған аудандарға әрдайым кеңейгенін айқын көрсетеді.
«Орыс мир» — коммунизмді алмастыру, әрі сәтсіз. Егер коммунизм белгілі бір дәрежеде табысты идеология болса, онда ол әлемнің жартысын, африкандықтарды, латынамерикалықтарды коммунизмге сенді, сонда тіпті орыстардың өздері де «орыс әлеміне» сенбейді. Бұл өз халқыңа қандай да бір идеология ұсынудың сәтсіз әрекеті. Орыс әскеріне ешбір елге басып кіру үшін тілдің қажеті жоқ. 2008 жылы орыс тілінде сөйлемейтін Грузиямен болғандай. Ол орыс тілінде ешқашан сөйлемеген түрлі елдерде ота жасай алады.
Бұл ресейлік насихат бізді бірінші сыныптың украин тілінде сөйлейтін адамдары бар, ал екінші дәрежелі адамдар суржик тілінде сөйлейді, ал үшінші сыныптың адамдары орыс тілінде немесе басқа тілде сөйлейді деп сенуге итермелейді. Менің ойымша, Путинге роспропаганданың таралуы сияқты сыйлықтар жасалмауы керек.
Соғыстың түбегейлі себебі – біз қарама-қарсы жолдарды жүріп өттік. 1991 жылға қайта оралайық.Ir. Ол кезде Украина мен Ресей шамамен мәдени, экономикалық, психикалық дамудың бірдей деңгейінде болды. Бәріміз ДЕ КСРО-ны тастап кеттік, халық сатқындыққа ұшырады. Ресей бай болды, себебі оның ресурстары көп болды. Одан әрі 90-шы жылғы жарақат, адамдарға таныс әлем сынды, тұтас ұрпақ қолдаусыз, ойын ережелерінсіз қалды.
Реформалар сәтсіздікке ұшырап отыр, әсіресе Ресейде.
Балтық жағалауы мемлекеттерін қоспағанда, барлық посткеңестік елдерде реформалар сәтсіз аяқталды. 90-шы жылдары жарақаттан кейін 2000-шы жылдары Украина мен Ресей әр түрлі бағытта қозғала бастады. Украинада жаңғырту деп аталатын процесс өте баяу басталды. Яғни, дамудың келесі кезеңіне өту, олигархиялық феодализмнен ашық қолжетімділікке көшу, себебі экономика бойынша Нобель сыйлығының лауреаты Дуглас Норт деп атайды. Кейде біз жай ғана дұрыс бағытта тексеріп жүрген сияқтымыз, немесе, олар әзілдегендіктен, біз жатып, бірақ дұрыс бағытта жүреміз.
Ол кезде Ресейде не болды? Ол қайта тексеріп шыға бастады, кеңестік және посткеңестік олигархиялық феодализмнен архаикалық жүйелерге көбірек ауыса бастады. Ресейде олигархтар жоқ, бұл адамдардың барлығы Путин меншігінің иелері ғана, ал оларға бірдеңе сай келмейді, әр түрлі қиындықтар орын алады. Ходорковскийден сұраңыз, ал сіз Березовскийден сұрамайсыз.
Бұл өте орталықтандырылған жүйе, Ресейде бұрынғыдай аймақтық элитаның тепе-теңдігі жоқ. Бір аула, хан тоғаны, барлық шешімдер сол жерде қабылданады. Және ең бастысы: КСРО-ға тән дәстүрлі патерналистік құндылықтар, мысалы, тәртіп, қауіпсіздік, қамқорлық, түрме субмәдениетінің өте архаикалық құндылықтарына өзгеріс енгізу: жоғарыдағы үстемдік, төменде өмір сүру. Менің досым, футуролог Андрей Заблоцкий айтқандай: Украина орасан зор 140 миллионыншы түрмеге шабуыл жасады. Менің пір тұтуыммен, «зашквар» (мүлде түрме ісі, шынымен де бұл сөздің украин мәдениетіне түсуін қаламас едім) сияқты сөздеріммен және принциптеріммен, жоғары каста бар деген түсінікпен, бірақ бадас бар, зорлық-зомбылық, қатыгездік, өлілер культі бар. Бұл, шын мәнінде, паганизм, паганизм, христианға дейінгі наным-сенімдер онда өмір сүрудің негізі болып табылады.
Осылайша, баяу болса да, Бірақ Украина алға жылжып келеді, ал Ресей төмен қарай жылжып келеді. Содан кейін Украина жылдамдықты арттыра бастайды, 2016 жылдан кейін күрт – еуропалық интеграцияға, еуроатлантизмге қарай жылжып келеді. Ресей өткенге одан да жылдамырақ ұласа бастады. Яғни біз бір-бірімізден өте алыстадық. Және, шынымды айтсам, Украина мен Ресей арасында 90-шы жылдары жеке, отбасылық, іскерлік, мәдени тығыз байланыстар болған. Осының бәрі бұзылды, әрине.
Шын мәнісінде біз өз болашағымызды заманауи ел болу үшін күресіп жатырмыз. Олар өздерінің өткені үшін күресіп жатыр.
Өткенді болашаққа айналдыру үшін.
Бұл өте маңызды нәрсе. Сіздің журнал тарих туралы өте жақсы жазады, тарих тұрғысынан онда не болып жатқанын түсінуіміз керек. Олар өткенге оралу үшін, ықпал ету аймақтарын қалпына келтіру үшін, ұлы державалар клубына қайта оралғаны үшін мәңгі жоғалтқан орнын алуға арналған. Естеріңізге сала кетейін, осыдан 2500 жыл бұрын стратегия өнері мен ғылымы тек ежелгі Қытайда ғана пайда болған кезде соғыста өткен жылдар үшін жеңіске жету мүмкін еместігі анықталды. Өйткені ол өткеннің өзі.
Осылайша, біз болашаққа соғысып жатырмыз, олар өткенге арналған. Бұл олардың ешқашан жеңіске жете алмайтын, бірақ міндетті түрде жеңіліске ұшырауының басты себебі.
Сонда неліктен Украина Ресей емес?
Бірінші себеп – Еуропа. Біз үшін Еуропа әрдайым біз өзімізді сезінген әлем болды. Львовта ол өзін сәл жақсы сезінеді, Киевте ол сәл аз. Бірақ Ресей еуропалық кеңістіктің бір бөлігі ретінде пайда болғанын естен шығармаймыз. Біз үшін Еуропа – үлгі, Ресей үшін Еуропа – Ресейге қарсы, олар мойындамайтын нәрсе, ғасырлар бойы өздеріне қарсы шыққан нәрсе.
Екінші бағыттаушы жарық — ұлтшылдық. Ол әрбір ұлттың өз мемлекетінде өмір сүріп, онда бақытты болуы керектігін айтады. Әр ұлт басқасынан да жаман емес. Кейбір халықтар өздерінің өркендеген мемлекеттерін салғандай, әр ұлт та солай істей алады. Сондықтан украиналық ұлтшылдық Украина үшін маңызды бағдар болып табылады. Ал ол Ресейде неге жұмыс істемейді? Себебі ол жоқ – ресейлік ұлт жоқ.
Оларда империализм бар.
Оларда орыстардың төменгі әлеуметтік кластары татарлар, қалмақтар, шешендер немесе якуттар немесе басқа біреулер сияқты опасыз халықтар сияқты опасыздық жасайтын императорлық жүйе бар.
Ресей, Тәжікстан, Қазақстан және Балтық жағалауы мемлекеттерінен басқа барлық посткеңестік елдердің жолынан өтпегенімізде Леонид Кравчуктың рөлі қандай?
Жақында менде батыс еуропа қоғамында ресейлік және украиндық саяси мәдениеттер арасындағы айырмашылық туралы сөз сөйлеуге мүмкіндігім болды. Мен екі мәдениетті 1169 жылға дейін бөлудің мәнін алға тарттым: Ресейдің классикалық жүйесі, князьдер өздері үшін ең жақсы орында патшалық етуге тырысқанда және Киевте болғаны дұрыс, себебі бұл жоғары тақ, князьдер бүкіл Ресейдің ортақтығы мен тайпалық қасиетін сезінген кезде, барлығы біртұтас феодалдық жүйенің мүшесі сияқты сезінді, сондықтан ешкім деал ол жергілікті тұрғындарды өлтірмеген кезде қалаларды тонамады, себебі ертең сол қалада патшалық ету керек болуы мүмкін. Ал мұнда Киевтің алғашқы тонау және басып кіруі бар.
Сабақтастыққа қарап көрейікші. Мен жол-тәуелділік тезисінің немесе фургон эффектісінің жақтаушысымын. Жүріп өткен жол алдағы уақытта не болып жатқанына әсер етеді. Бұл домалақ дегенді білдірмейді. Ол фатум дегенді білдіреді. Үрейден шығуға болады, бірақ ол бүкіл қоғамның өте күшті, саналы күш-жігері болуы тиіс. Олай болмаса, онда үгілу бойымен домалату өте оңай әрі жағымды.
Келесі не болғанын есте сақтайық. Киевте литвалық жұмсақ феодалдық жүйе, Мәскеуде – зорлық-зомбылықтың Ордалық қатаң орталықтандырылған жүйесі пайда болды. Кейін қалаларда Магдебург заңы болды, оларда автократ губернаторлары болды. Бізде казак – аристократиялық әскери республика болды, оларда абсолютизм болды. Біз өмірдің қандай қырын қабылдамас едік – айырмашылығы орасан зор.
Казактардың патша Алексейдің неге олардың орнына ант бергісі келмегенін еске салғым келеді. Бұлар казак, еуропалық логика, қарым-қатынас тұрғысынан қалыпты. Феодалдық қатынастар жүйесінде әрқашан екі жақты: вассал — асыра сілтеуші, казактар патшаға, патшаға — казактарға, өзара міндеттемелерге ант береді. Бүгінгідей олигархтар арасында тігінен өзара міндеттемелер бар: ол үшін жұмыс істейтін макро-олигарх пен шағын олигарх екі жақты байланысқан.
Архаикалық жүйе пайда болды: құлдар жоқ, олар субъект емес. Сөйтіп олар корольге: «Мен, сенің қызметшісің» деп жүгінді. Демек, мұнда оңтүстік-батыс жерлерге, екіншісі солтүстік-шығысқа қарай бір-бірден сызылған. Славян жерлері славян емес пе деп айта алмаймын, себебі біз Ресейдің қалай құрылғанына қайта ораламыз. Кейін, шын мәнінде, айырмашылығы қатты сезілді.
Тіл жаңа өзгерістерге дейін сәйкестік маркері болған жоқ. Адамдар әр түрлі тілде сөйлеп, өз болмысын ұлты, өздеріне тиесілі жүйе бойынша сезінді. Бохдан Хмельницкий заманында Львовтан өтіп, адамдардан олардың кім екенін сұрасақ, әр түрлі жауаптарды естіген болар едік. Біреу «Мен асыл адаммын» деп айтар еді. Біреу: «Мен православпын» (немесе грек католик) деп айтар еді. Демек, ол қанша асыл немесе шаруа болса да, барлық басқа православтармен ортақ екенін сезінеді. Біреу «Мен казакпын» деп айтар еді. Демек, біз бір тілде сөйлейміз дегенді білдіреді, біз басқашамыз, себебі мен шошқа өсіруші немесе грек емеспін. Ал біреу: «Мен Львов тұрғынымын» деп айтар еді. Бәлкім, ол еврей немесе армян түсуші адам болар еді.
Егер үрейге қайта оралатын болсақ: Украинада 1991 жылдан бастап жеті, Ресейде нөлдік сайлау болды. Яғни, шын мәнінде, үрей.
Бір жағынан, жеке тұлғаның рөлі аз, үрейі баяндалып, біз оны бақылап отырамыз. Екінші жағынан, Кравчук не істеді, ол тағы не салды – билікті бейбіт, дәл беру. Сол кезден бастап бұл дәстүр, бізде билікті демократиялық ауыстырып отырған сайын. Бұл ойынды қалай ойнауды білмейтін идиоттардан басқа, бірақ олардың Ростовта орны бар.
Неліктен кеңестік көң осы нағыз украиндық аң терісінен ұйқыға кеткен жоқ?
Ұйқыға кету мүмкін емес, өйткені ол өте тереңде жатыр және біз бала ретінде оқыған кітаптарымызға, ғибадат ететін батырларға байланысты. Сондықтан семантикалық соғыстың маңызды бөлігі тарихты өзгертуде. Ресейлік стратегтерді тағы да келтіремін: тарих абсолютті қаруға айналады, ал келер ұрпақ оянып, басқа елге, тарихтың өз нұсқасын енгізген елге тиесілі екенін сезінеді. Бұл Украина мен Ресейдің бірігіп жұмыс істейтін жүйесі.
Осыдан біздің міндеттеріміз қандай? Біз жаңғыру жолында жылдам жүруге тиіспіз. Себебі кішкентай Ресей өзін Ұлы Ресейден қорғай алмайды. Ал Путин бұған сенді: біздің қоғам мен біздің армия кеңестік болып қалды. Ол ештеңе өзгермеді деп ойлады. Кремль Украина деп санайтын оптика түбегейлі айырмашылықты көруге мүмкіндік бермеді. Олар украин халқының жоқ екендігіне өз аңызына сенді, егер солай болса, онда кездесуде гүл, нан, тұз болуы керек деп есептеді. Ресейлік шапқыншылықтың екінші эшелоны ғана полиэтилен пакеттермен, жылжымалы крематориямен және журналистердің, қоғамдық белсенділердің, суретшілердің, приходтардың, кәсіпкерлердің және т.б. орасан зор тізімдерімен салмақты жұмыс істеуге тиіс болды. Және олар жеңіл серуен болады деп ойлады, бәлкім, кейбір ұлтшылдар десперативті қарсылық білдіретін шығар. Бірақ ол болжанғандай болған жоқ.
Біз не істеуіміз керек? Кеңес Одағы мен Ресейден ары қарай жылжыған сайын жеңісімізді нығайта түсеміз.
Бірақ соғыс болған кезде қандай реформалар жүргізіледі?
Бәрі де бар. Соғыс өзгерістерді мүмкін етеді. Реформалар баяу жүреді, себебі көптеген адамдар өзгерістерден қорқады. Әлеуметтанушылар 2016-2017 жылдары адамдардан реформаларды өткізу керек пе, жоқ па деген сұраққа 70-80% «иә» деп жауап берді. Ал әлеуметтанушылар арнайы сұрағанда – сіз жер реформасы үшін, денсаулық сақтау реформасы, орталықсыздандыру, білім беру реформасы үшін қайта құруды сұрадыңыз ба? 12-17% пайдасына шешілді. Адамдар өзгерістерден қорқады, бұл қалыпты жағдай.
Соғыс таңғажайып іс жасайды. Ол адамдарды өзгерістермен татуластырады. Адамдар БАҚ-тың түсінетінін түсінедіолар өмірлік маңызы бар, оларсыз аман қалуға болмайды. Мұндай жағдайда бәрін жасауға болады.
Сізге мысал келтіруге рұқсат етіңіз. Егер ұлы отан соғысының алғашқы айларында уақытша қайта есептен шығару болмаса, украиндық бизнес жай ғана құлдырап, украиндықтарды көтере алмас еді. Ал тамыз айына дейін бюджет салық төлеушілерде сақталды. Қазір батыстық серіктестер бізге беретін а көлемі бойынша салық төлеушілерден алынған адан асып түсті. Қайта есептеу уақытша болды, және оны мәңгі жасау керек. Украина экономикалық еркіндік бойынша әлемде 130-шы орында. Мұндай ел соғыстан кейін көтерілуге болмайды.
Айтпақшы, жақсы мысалдар бар. Румыния экономикалық еркіндік саласында әлсіз болды, бірнеше жылдың ішінде ол қажетті түбегейлі өзгерістер енгізді.
Бірақ Сингапур немесе Оңтүстік Корея сияқты экономикалық тұрғыдан табысты өзгерістердің одан арғы мысалдары бар.
Экономикалық серпіліс үшін не қажет? Әділеттілік. Дәл осы күндері сот реформасының тағдыры шешіледі, олар Жоғары сот кеңесінде, Судьялардың жоғары біліктілік комиссиясында және т.б. болады, бұл адамдар болашақ судьялар таңдайды. Қазір 7000 орынның 3000-ы тегін. Бұл бірегей жағдай. Біз сот билігінің жартысын өзгерте аламыз. Бұл судьяларды кім тағайындайды: қасиетті адамдар қасиетті таңдайды, сот мафиясының өкілдері өздері сияқтыларды таңдайды. Бұл Украинаның 25-30 жылға келешегіне жол ашатын болады.
Сонымен қатар, Ресей архаикалық мәдени, діни, экономикалық жүйелерді орната отырып, құлдырауды жалғастыруда. Ресейді қандай болашақ күтіп тұр? Бұл жер шарындағы соңғы империя. Қытайда империяның ерекшеліктері бар деп айтуға болады. Бірақ классикалық көріністе бұл жүзге жуық халыққа опасыздық жасайтын Ресей ғана. Ол оларды бағындырып, Руське, ассимиляцияға тырысты, оларды өз мәдениетіне, тарихына, тіліне құқынан айырды. Сондықтан украиндықтар сол халықтардың не сезінетінін жақсы түсінуі керек, себебі соңғы кезге дейін олар жүздеген жылдар бойы осылай болды.
Бүгінгідей бұл халықтардың өкілдері Украинамен күресуге жұмылдырылған, сондықтан украиндықтар ғасырлар бойы империяны жаулап алу соғыстарына қатысты. Бұл классикалық императорлық жүйе.
Буряттар сияқты халықтардың қандай да бір ұлттық санасы бар ма? Менің ойымша, ол өте терең жасырын.
Онда ұлттық қозғалыстар күшейіп келеді, олар қарқынды дамып келеді, олар бір айдың ішінде ұзақ жолға шығады. Біз қазір Львовта сіздермен біргеміз. Бірақ менің 80-жылдардың соңы – 90-жылдардың басы туралы естелігім Киев, себебі мен Киев азаматымын. Сол кезде украиндықтардың ештеңеге қабілетсіз екенін, мүлдем русьтік, ассимиляцияланғанын айтқаны есімде. Айтпақшы, мен Киевте өстім, онда дүкен белгісіндегі «шұлық» сөзі мадақ күлкіге алып келді. Олар украиндықтардың батыс аумақтарынан басқа ұлттық санасы жоқ, бірақ бұл кішігірім туынды деп айтқан.
Бұл шындыққа жанаспайды ма? Иә және жоқ. Сырттан, яһудилер. Жиырмасыншы ғасырдағы барлық әлеуметтік жарақаттардан кейін, азамат соғысынан кейін Голодомор, Орындалған Ренессанс, Бірінші және Екінші дүниежүзілік соғыстардан кейін Чернобыль украин ұлттық санасы туралы айтуға пайдасыз болды. Ал егер 1991 жылды алсақ, шынымды айтсам, украиндықтардың басым бөлігі Тәуелсіздікті таңдағанда ұлттық идеяға дауыс бермеді. Бұл өте қызықты нәрсе: адамдар Тәуелсіздік үшін жаңасын қалағандықтан емес, ескіні қалағандықтан дауыс берді. Адамдар Кеңес Одағын сақтауға дауыс берді, ал КСРО-ны өздерінде бар шекарада сақтау мүмкін болмағандықтан, оны Украина шекарасында ұстауды таңдады. Украиндықтардың төрттен бір бөлігі ұлттық идеямен қозды, бірақ төрттен үш бөлігі болмады. Жасырудан тексеріп шығып, былай дейді: «Жігіттер, ал біз жақсы жетістіктерге жеттік!» деген қарт адам туралы ескі анекдот мүлдем әзіл-оспақ емес. Ол не болып жатқанын өте дәл көрсетеді. Әр сайлаумен бұл шекара шығысқа қарай жылжиды.
Саясаттанушы Сэмюэл Хантингтон бір кездері өз кітаптарында Украина өмір сүре алмайды деп айтқан болатын. Бұл студенттік анекдотты бамбук туралы еске түсіреді: аэродинамика заңдары бойынша бумблеби ұша алмайды, бірақ ол ұшады. Бұл бумблеби проблемасы емес, аэродинамика заңдарының проблемасы. Сондықтан ол осында.
Қазіргі соғыстан кейін шекара көп жылжып, 2014 жылы алып жатқан аумақтардың шекарасынан өтеді деп ойлаймын. Бұл шектен тыс не бар? Өте күрделі оқиға.
Шеп қозғалады.
Иә. Ал Украина тек шеп қана емес, тарихшы Серхий Хроменко айтқандай, бұл көпжақтық, яғни бір мезгілде бірнеше өлшемдегі шеп. Шығыс Еуропаның физикалық картасына көз жүгіртсек, оның солтүстіктен оңтүстікке және шығыстан батысқа өтуге болатын бірден-бір жері Украина аумағындағы қиылыс болып табылады. Әркім мың жыл бойы артқа және артқа шегініп кетті. Ал қиылыста өмір сүру өте ыңғайлы емес, кейбір адамдар серуендеп жүреді, әрдайым мейірімділік танытпайды, жоба үнемі соққы береді. Ал содан кейін ду келедіадамдардың нақты түрі — украиндар. Белгілі бір ашықтықпен және бір мезгілде жақындықпен. Еркіндік сезімі күшті, өз болмысының қуатын өте күшті сезінумен. Бірақ мыңдаған жылдар бойы артқа және артқа кеткендердің барлығымен кездесудің жаман тәжірибесімен.
Украина көршілерінің қолында. Бір жағынан империалистік Ресей. Бірақ, екінші жағынан, Украинаға салынған күшті ұлттық баяндауыштары бар Венгрия мен Польша. Бұл қиылыста кемшілік кешені болмайды ма?
Және ол да солай болды. Ресейге келетін болсақ, ол үлкен, бай. Мұнда ұлы мәдениет туралы тағы бір аңыз қосыңыз. Бірақ енді бұл кешен болмайды. Біз оларды жай ғана ұрып-соққанымызды көрдік. Осының көмегімен кемшілік кешені мүмкін емес.
Қысылған соғыс уақытында экономикалық жолбарысқа айналған Оңтүстік Корея мен Сингапурдың тәжірибесі Украинада жұмыс істей ала ма? Украинаның Шығыс Еуропа экономикалық жолбарысына айналуы үшін реформалардан басқа не қажет?
Сингапур жақсы үлгі емес, себебі ол кішкентай және нақты. Оңтүстік Корея үздік болып табылады. Бірақ іс жүзінде елдер тез өсіп келе жатқан жағдайлар көп. Екінші дүниежүзілік соғыс пен қырғи қабақ соғыс аяқталғаннан кейін Батыс Еуропадан бастайық. Экономикалық серпіліс үшін бес шарт қажет.
Біріншісі және іргелісі – қауіпсіздік қолшатыры. Бірде-бір ел өзінен-өзі ашылмаған қауіпсіздік қолшатырынсыз экономикалық серпіліс жасай алмады. НАТО 1949 жылдан кейін Батыс Еуропа үшін де, 1990 жылдан кейін Шығыс Еуропа үшін де солай болды. АҚШ Жапония, Тайвань, Оңтүстік Корея үшін болды. Біз күзет қолшатырынсыз өмір сүре алмаймыз, өйткені ол кеткенше біз қорғанысқа керемет қаражат жұмсаймыз.
Екіншіден, бізге өзгерістерді қалайтын адамдардың сыни массасы керек. Бізде бұған қатысты әрқашан проблемалар туындайды. Менің ойымша, соғыс осы тасқа көшкен сияқты. Мен әр түрлі әлеуметтік страталарда әр түрлі адамдармен қарым-қатынас жасаймын. Осы соғыстың ең жаман айлары кезінде жеңіліс қорқынышын ешқайда көрген емеспін. Бірақ бір-бірімізді көріп, барлық өңірлерді, барлық әлеуметтік страталарды біріктіретін үлкен қорқыныш – соғыстан кейін бәрі бірдей болады деген қорқыныш, біз мүмкіндікті босқа қалдырамыз деген қорқыныш. Немесе, біздің жауларымыз айтқандай, Украина ешқашан мүмкіндікті босқа шығармайды.
Бұл қорқыныш өзгерістердің қуатты драйвері болады деп үміттенемін. Олар адамдар соғыстан қайтып оралады дейді. Олар шаршап, жарақаттанады. Дәл қазір өзгерістерді талап ету біздің артқы жұмысымыз. Тіпті мүмкіндігіміз шектеулі болса да, әділ реформа үшін, мысалы, сот мафиясына қарсы мыңдаған митингілер шығара алмайтын болсақ та. Немесе теледидардан өнер көрсете алмағанда, себебі тек марафон ғана бар. Бірақ бұл әлі де біздің парызымыз.
Үшінші маңыздысы – экономикалық еркіндік. Бұл қайта реттеу, жекешелендіру, транспарентті салық жүйесі, мөлдір кеден ғана емес, кешенді көрсеткіш. Біз кеден қызметкерлері қазір Украинаның ең бай адамдары екенін түсінеміз. Олар үшін соғыс жоқ. Бұл реформалардың барлығы жазылды, олардың тізімі Украина билігіне үнемі ұсынылып отырады, олар жақын арада бәрін жасауға уәде береді және ешқашан жасамайды.
Тағы бір маңызды нәрсе (бәлкім, экономикалық еркіндікке дейін айтылуы керек шығар) — әділ сот процестері. Оларсыз ештеңе болмайды.
Бесіншісі де, соңғысы да көп ақша. Олар қауіпсіздік қолшатыры, өзгеріске, әділ сот процестерін қалайтын адамдардың сыни массасы жоқ жерлерге келмейді. Бәлкім, олар экономикалық еркіндік жоқ жерлерге келетін шығар, бірақ қысқа мерзімге алыпсатарлық сияқты.
Қазір біз Украинаға қатысты Маршалл жоспары мен оның әріптесі туралы жиі айтып отырмыз, және біз негізінен экономика, қайта құру туралы айтып отырмыз. Сіз айтып отырған нәрсе Маршалл жоспарымен, ең болмағанда ол туралы біздің идеяларымызбен қандай дәрежеде сәйкес келеді? Кедір-бұдыр, адамдар Еуропа келеді деп ойлайды, мұнда бәрін қайта құрып, бәрі дұрыс болады деп ойлайды.
Олай болмайды. Батыс Еуропаға Маршалл жоспарын ұсынған кезден бастайық. Бұл жағдайдың қалай болғанын естен шығармаған жөн. Екінші дүниежүзілік соғыстағы одақтас жеңістен кейін Германияда оның басшысы Ханс Моргентау атындағы комиссия жұмыс істеді. Моргентау комиссиясы Германия дамыған өнеркәсіптік державаға айналған сайын дүниежүзілік соғысты бастайды деген қорытындыға келді. Екі рет болды, ал үшінші рет солай болады.
Қорытынды: Германияны деиндустриализациялау, екінші дүниежүзілік соғыстан кейін оны артта қалған аграрлық елге айналдыру. Бірақ ол кезде Америкада ақылды адамдар болғаны жақсы. Олар мұндай аграрлық елдің коммунистерге жай ғана алғыр болатынын және еркін әлем мен коммунизм арасындағы шекара батысқа қарай өте көп жылжитынын түсінді. Бүкіл коммунистік блогы бар Кеңес Одағын елестетіп көріңізші, оған тек Орталық және Шығыс Еуропа ғана емес, Германияның толық әлеуеті де бар.
Кейін Моргентау комиссиясының орнына тағы бір комиссия жұмыс істеді, ол шын мәнінде Маршалл жоспарына ие болды. Идея мынау болды: Германияны өткенге бере алмайсың (ал коммунизм — өткен), оны болашаққа беру керек. Ол үшін оны қалпына келтіріп, өнеркәсіптік елге айналдыру керек, бірақ демократиялық. Тек демократия мен либералды экономика ғана құтқара аладысіз Германияның қандай да бір жүйеге сырғанап кетуінен. Ал одан кейін Еуроодақ пайда болды. ЖІӨ-нің 2-ден 7%-ға дейінгі бөлігі маршалл жоспарының өзі көмектескен елдердегі ықпалының үлесі болды.
Енді қазіргі Украинаға қарап көрейікші. Украина бізге, мысалы, $500 млрд керек дейді. Бірақ бұл тым үлкен а, ол әлемде жоқ, оны сызуға болмайды. Не болуы мүмкін: $50 млрд – несиелер, гранттар, инвестициялық көмек, ал қалған $450 – жеке инвестициялар. Яғни, экономика өседі, себебі мұнда жеке инвестициялар келіп, жұмыс орындарын ашуға, жалақыны арттыруға, жаңа технологиялардың арқасында еңбек өнімділігін арттыруға кіріседі, ал Украина экономикалық интеграцияға айналады. Бұл шындыққа жанасатын. Бірақ қауіпсіздік қолшатыры, өзгерістерге ұмтылған адамдардың сыни саны, әділ соттар, экономикалық еркіндік болуы тиіс.
Осы жоспардың орындалу архитектурасын кім бақылай алады? Себебі қазірдің өзінде украиналық қоғамда және саясаткерлер арасында наразылығы бар, олар бізге сенбейсіз дейді.
Әрине, олар сенбейді. Өйткені үнемі алдап жүргендерге сену аса даналық емес. Бірінші кезекте шетелдік инвесторларды ешкім бақыламайды. Яғни, қажетті аның 90%-ын жеке инвестициялар құрайды. Украина үкіметі қалпына келтіру бағдарламасын көрсеткенде жеке инвесторлар мен жеке инвестициялар туралы да айтпағанын айтқым келеді. Украинаны қалпына келтіру жөніндегі конференцияда 40 минут ішінде «инвестор», «инвестициялар», «инвесторлардың құқықтарын қорғау», «мүлікті қорғау» деген сөздерді айтпаған Верховна Раданың тиісті комитетінің төрағасы таңғажайып сәтсіз сөз сөйледі. Оның орнына ол «мемлекет», «реттеу», «біз жақсы білеміз» деді. Залда Украинаға миллиардтаған инвестиция салуға дайын орасан зор инвестициялық қорлардың өкілдері отырды, және олар сан қилы болды.
Енді азғана бөлігін шоғырландырайық, ол қажетті аның 10%-ын құрайық – гранттар, несиелер, техникалық көмек. Оларды кім бақылайды? Айтпақшы, белгілі бір сенімсіздік бар, себебі Украина билігі: «Украинаның қалай қалпына келтірілетіні туралы шешуші дауыс беру құқығы болуы үшін не қажет?» — дейді. Дұрыс сияқты, бірақ батыс оны айтқан кезде не естиді? «Бізге ақша беріңіздер және ештеңе сұрамаңыздар». Оның орнына Батыс «Біз ашықтық пен есеп берушілікті талап етеміз» дейді. Украина өкіметінің құлағының естігені: «Біз сізге ақша бермейміз, осы чектердің бәрін Варшаваның бір жерінде жазатын орган құратын боламыз». Бір дана украин философы айтқандай, ол автопилот пен жауап беру машинасы арасындағы диалогқа ұқсайды. Үмітсіз оқиға.
Бұл деңгейде шешілмейтін мәселе туындағанда қандай жоғары математика бізге тағы бір өлшем қосуды айтады. Біздің көрермендер классикалық оқиғаны біледі, ол кезде алты матчты алып, олардан төрт тең қабатты үшбұрыш жасау керек. Бұл сіріңкелерді кестеде ұзақ уақыт жұлып алуға болады, бірақ табысқа жете алмайсың. Екінші өлшемді, үшінші нүктені осы үшбұрышқа қосып отырмыз, бұл украиналық азаматтық қоғам. Бұл жерде мен азаматтық қоғамды өте кең мағынада түсінемін: институционалдандырылған қоғамдық ұйымдар, институционалдандырылмаған ұйымдар, еріктілер, бизнес, жергілікті өзін-өзі басқару органдары, университеттер, мемлекет болып табылмайтын бүкіл қауымдастық. Бұл қауымдастықтың ішінде «Луганск манифесі» деп аталатын соғыстан кейінгі қайта құру принциптері туғаны өте маңызды.
Үшбұрыш болған кезде қандай да бір диалог болуы мүмкін, енді өзін басқаратын автопилот пен Еуроодақ Украинаға ұсынып отырған және Украина орындауға уәде беретін және ешқашан орындамаған талаптар тізімін үнемі қайталап отыратын жауап беретін машина арасында бұл текетірес жоқ. Еуропалық комиссияның президенті Урсула фон дер Лейен президент Зеленскийге келген тізімді көруге болады.
Украина тарихында, шын мәнісінде, күрделіліктің келесі деңгейіне шығу арқылы ғана шешуге болатын көптеген күрделі проблемалар бар. Мысалы, қайта құру, жаңғырту және еуропалық интеграция арасындағы өзара қарым-қатынас проблемасы бар. Біз үшеуін де бір мезгілде жүзеге асыруымыз керек, және мұны жасауға болмайды, себебі олар бір-біріне қайшы келеді. Қайта құру тез арада шешім қабылдауды талап ететіндіктен, жаңғырту тұрақты шешімдерді талап етеді, еуропалық интеграция дұрыс шешімді талап етеді. Мұны стратегиялық үшбұрыш деп атайды. Қарапайым түрде: біздің аурухана тез, арзан және тиімді емделеді – үшеуінің екеуін таңдап ал. Ал бізге үшеуі де керек. Бізге қиындықтың жаңа деңгейі де қажет.
Бұл жерде украиналық қоғам соғыстан кейін күрделіліктің келесі деңгейін шешуге дайын болады деп үміттенемін. Менің оптимизмімнің неге негізделгенін білмеймін, өйткені бізге қарапайым жылдам шешімдер жиі ұнайды, ал проблемалар өте күрделі. Шынымды айтсам, Украинаны қайта құру – жер шарындағы соңғы 50 жылдағы ең күрделі және ірі жоба, ауқымы орасан зор.
Бірақ бұл да біз үшін жеңіс екенін түсіну қиын?
Бұл жерде бәрі өте қарапайым. Украина қарулы күштері соңғы ресейліктерді қуып жіберді деп елестетіп көрейікшіУкраина аумағының соңғы шаршы метрінен ескі болып, 1991 жылы шекараны, атап айтқанда шығыс пен Қырым аумақтарын қайтарды. Бұл жеңіс пе? Иә, бұл үлкен әскери жеңіс. Келесі не болады? Путин Кремльде отыруды жалғастыруда, теледидар мен ядролық қару онымен бірге қалады. Ресейде реніш өсіп, бізге, НАТО-ға, Америкаға, мүлдем қорлауда.
Ресейде әлеуметтанушылардың айтуынша, өте солшыл экономикаға және өте оңшыл саясатқа үлкен сұраныс бар. Мұны Ұлттық социализм деп атайды. Жеңіліс, сот, зиянды өтеу, қорлау, қорлау, реніш – Бірінші дүниежүзілік соғыстан кейінгі Германия. Әрине, орасан зор инфляция, халықтың кедейлігі, көңіл-күйдің өсуі және қазір нағыз ресейлік Гитлердің пайда болуы. Оның тегі қандай болатынын білмейміз, бірақ оның да маңызы жоқ. Империяның қайтып келгені маңызды, біз мұны «Жұлдызды соғыстар» сериясынан білеміз. Империя қайтадан ереуілге қайта оралады.
Мұнда Бірінші және Екінші дүниежүзілік соғыстарды еске алуға болады. Ресей жас тәуелсіз Ихкерияны жеңіп, Хасавюрт келісімдеріне қол қойған бірінші және екінші шешен соғыстарын еске түсіре аламыз, ол шын мәнінде тапсыру болды, бірақ кейін қайта оралып, кішігірім республиканы жай ғана талқандады. Украиндықтардың әр ұрпағының Ресеймен қайта-қайта күрескенін қаламаймын. Егер болашақтың барлық сценарийлеріне көз жүгіртсек, Украинаға сай келетіндер ғана бар екенін көреміз.
Ресейдің ыдырауы ма?
Ресейдегі ішкі өзгерістер келесі соғысты мүмкін емес етеді. Демек, Ресей империя болуды тоқтатуы тиіс. Ресей империя болғанша, либералды Путин болуы мүмкін, бәлкім, азырақ либералды Путин болуы мүмкін, бәлкім, Путин соншалықты либералды болуы мүмкін, ол үшін бәрі өте жақсы, бірақ қырым әлі сандуғаш емес. Путин қандай деп аталса да – 2.0. немесе 3.0., Ресей империя болғанша, ол әр ұрпақта Украинамен күресті жалғастырады.
Украинаны қорғаудың бірден-бір жолы Ресейдегі өзгерістер арқылы оның императорлық мәртебесін аяқтайды. Бұл жерде біз Ресейдің құлдық халықтарын тағы да еске аламыз. Қазір біз олардың ұлттық идеясы жоқ деп айтамыз, олардың барлығы русьтік, ассимиляцияланған, ана тілдерін ұмытып кеткен, жалпы Украинамен жаулап алу соғысы үшін. 80-жылдардың соңында украиндықтар туралы айтылғанның бәрі Киевте жақсы есімде.
Айтпақшы, Ресейдің осы ықтимал құлдырауын Кеңес Одағының ыдырауымен салыстыруға болады ма?
Әрине, дәл осындай алғышарттар бар, атап айтқанда экономикалық апат, саяси әлсіздік, орталық пен күш құрылымдарының әлсіреуі (әркім міндетті түрде Сергей Плохидің «Соңғы империя» кітабын оқуы тиіс). Осы факторлардың бәрінен басқа – соғыста жеңіліс, ал шынында суық емес. Ал мұнай бағасы мен санкциялардың төмендігі. Батыс 90-жылдары Кеңес Одағына көмектесті, қазір ол Ресейді экономикалық тұрғыдан жойып жатыр.
Оған қоса, Қытай, Түркия сияқты ірі ойыншылардың мүддесі 1991 жылы болған жоқ. Оған қоса табыс тарихы да бар. Өздерін босата алған елдер. Балтық жағалауы, Украина, Транскавказий елдері, Орталық Азия елдері Қазақстан, Эстония, Украина табыс тарихы екенін көрсетті. Сондықтан да фин-уғыр халықтары, Волга өңірі Эстонияға қарайды – олар қаншалықты нашар?
Сондықтан түркі халықтары Әзірбайжан мен Қазақстанға қарайды – олар қаншалықты нашар? Сондай-ақ олар 1990 жылы мемлекеттік егемендік жариялады, ресейлік республикалардың барлығы дерлік. Тек Батыс КСРО-ның ыдырауына, тіпті 15 жаңа елге де дайын болмады. Сол кездегідей, қазір Батыс та дайын емес, ол да ядролық қарудың бақылаусыз таралуынан, босқындар дағдарысынан, Қытай ықпалынан, радикалды исламизмнен қорқады.
Бірақ бізде бар нәрсе – Ресей империясының бұлтартпас күйреуі. Ресейде, айтпақшы, мемлекетті басқарудың екі жолы бар: жаңғақтарды қатайтып, жаңғақтарды бұрап алу. Енді жаңғақтарды қатайту жүйенің жыртылуына әкеледі, ал бұрау жүйенің тыныш жарылуына әкеледі, себебі ол Ельцин заманында үзілуі мүмкін, ал ақыр соңында бұл жаңғақтарды Путин қатайтып жіберді. Империяның аяқталуы ерте ме, кеш пе сөзсіз. Егер бұл ретсіз бақылаусыз аяқталатын болса, онда бұл ең алдымен Украина үшін үлкен проблема, себебі Украина бұл соққыны өз мойнына алады. Егер процесс бұлтартпас болса және тәуекелдерге жол берілмесе, онда процесті бақылау қажет. Батыс қазірдің өзінде жаңа мемлекеттердің қалай қалыптасатыны туралы ойлануға тиіс.
Ресейдің құлдық халықтарының жалпыхалықтық қозғалыстарының көшбасшылары жақында декоммунизация туралы декларацияға қол қойды, онда барлық жаңа мемлекеттердің ядролық қарусыз мәртебесі, демократияға ұмтылыс, этносқа қарамастан адамдардың құқықтарын қорғау, аумақтық дауларды бейбіт жолмен шешу мәселелері атап өтілді.
Бұл өте үлкен процесс, және, әрине, бұл біздің украиндық міндетіміз емес, Ресей халықтарына көмектесетіндер болу. Бірақ біздің де бұл үшін қандай да бір міндетіміз бар, ең болмағанда өзіміздің мемлекеттік саясатымыз болуы тиіс, біз онымен бірге болуға тиіспізОрыс либералдары бізге дос емес деп айтуға болады, себебі олар империяны сақтап қалу үшін. Ал қазір жиналып, Ресейді 1991 жылғы шекарада қалай ұстау керектігін ойлайтын ресейлік либералдар біздің достарымыз емес, себебі олар біз үшін Путинге 2.0 есігін ашады.
Біздің достарымыз – тәуелсіз Татарстанды, тәуелсіз Ихкерияны, тәуелсіз Қалмақияны армандайтын адамдар, әрі қарай – тәуелсіз Сібір туралы. Біз тарихты жақсы білетін адамдар тобына қол жеткізе аламыз, ол туралы империя тұрғысынан айтуға болады.
Сібір — Британ империясы үшін Австралия сияқты нәрсе. Өздеріне бақыт іздеу үшін жаңа жерлерге аттанған бұрынғы сотталғандар мен жиһангездер кімдер тұрады. Әрине, сібір болмысы қазір өте әлсіз байқалады. Мен Франсис Фукуяманың «Сәйкестік» кітабын оқуды ұсынамын. Біртұтастық ең алдымен Мәскеуде басқа біреу сізді екінші дәрежелі азамат деп санайды, ал Мәскеуде барлығы екінші дәрежелі азаматтар болып саналады.
Мәскеуден тыс жерде, яһудилер.
Ал ақша аз болғанда ресейлік бюджетке аз түсемін, демек донор өңірлерден көбірек алып, реципиент өңірлерге аз беру керек болады, себебі әрбір ресейлік патша негізгі принципті біледі: Мәскеу аз алуы керек.
Бірақ бұл жерде ең бастысы, біз үшін жақсы футурология туралы айтып отырмыз, Ресей он бірнеше мемлекетке бөлінсін…
Егер бұл процесс ретсіз, бақылаусыз және халықаралық құқық қағидаттарын ұстанбаса, футурология біз үшін жаман шығар. Бұл біз үшін өте қайғылы оқиға болуы мүмкін.
Жауапкершілікпен қалай күресуге болады? Себебі, негізінен адамдар Мәскеуден емес, буряттардан, дағыстандықтардан, осы мемлекеттіліктің барлық әлеуетті тасымалдаушыларынан күресуде.
Ұжымдық жауапкершілікке сенбеймін. Ұжымдық жауапкершілік жоқ, бөлінген жауапкершілік бар. Демек: егер қылмыс жасалса және ол үшін көптеген адамдар жауап берсе, онда бұл жауапкершілік таратылып, бәрін бояйды. Ұжымдық жауапкершілік жауапкершіліктің қай жерде болғанына немесе не істегеніне қарамастан бәрін тарататынын білдіреді. Ұжымдық жауапкершілік — өзіне тән нәсілшілдік, бөлінген жауапкершілік – әділеттілік.
Ресейде өкініш бар ма деген көптеген сұрақтар туындайды. Олай болмайды. Ресей ежелден христиан елі болды, олар ежелден-ақ кедейшілікке ұшырады, бұл күнә, реніш, кінә және кешірімділіктің христиандық принциптерін түсінбейді.
Жазасыздық, біздің бас қолбасшымыз айтқандай, ресейлік қылмыстарды отынмен қамтамасыз етеді. Өкініш болмайды. Ал не болады? Ал орыстар болмайды. Олардың барлығы былай дейді: «Мен орыс емеспін, ол маған қолданылмайды, мен бурят, татар, ингуш, сібір, қазан қазақ»… Трибуналда докта отыратындардан басқа орыстар қалмайды. Адамдардың көпшілігі өкініштен өтпейді, бұл саланы жай ғана тастап кетеді.
Яғни, Ресейді түзетуге болмайды, оны тек қана жоюға бола ма?
Иә, оны сол сияқты нәрсеге айналдыруға болады. Есіңізде болсын, Путин бір кездері аюдың тырнақтары, тістері жойылғанын айтқан болатын… Дәл осы қағидат осы.
Опасыз халықтардың жалпыхалықтық қозғалысы оның декларациялары мен құжаттарында екі нәрсені нақты тіркеді: соғыс қылмыскерлері, олар қандай ұлтқа ие болмас еді, тіпті олар сол құлдық халықтардың балалары болса да, әлі күнге дейін толық қылмыстық жауапкершілікке тартылады. Екінші маңызды қағидат: Ресейден кейінгі дүниеге келген барлық елдер барлық елдерге, әсіресе Украинаға, сондай-ақ Грузия, Молдова және т.б. алдында ұжымдық жауапкершілікті мойнына алды, ал жою үшін олар ынтымақтаса өтем төлеуі тиіс. Осы қағидаттар бойынша ресейден кейінгі әлем құруға болады.
Ресейден кейінгі әлем, бірақ қазір өте көп талқыланып жатқан орыс мәдениеті мәселесі туралы не айтамыз? Мен Сіздің Булгаковқа қатысты соңғы дау-дамайларға деген көзқарасыңызды білемін. Сіз ұрыс жүргізіп жатқан және Булгаковқа қажет емес кішігірім Украина туралы және Булгаковқа қажет болуы мүмкін жеңістен кейін болатын ұлы Украина туралы айтып отырсыз. Неге?
Себебі Булгаков Украинада және Украина туралы, тіпті Украинаға қарсы жұмыс істеген халықтың едәуір бөлігі сияқты біздің украиналық мұрамыздың бір бөлігі болып табылады. Бұл жерде мен үшін Украинада 1917-1922 жж. өте маңызды бетбұрыс кезеңін түсінбегеніміз маңызды сияқты. Ол көптеген себептерге байланысты сәтсіздікке ұшырады, басты себеп – олар бірге келмеді, адамдар санының көптігінен украин болмысын көздеген жоқ (жастар айтқандай).
Бұл біртектілік қазір көрініс береді, жүз жыл бұрын ол аздаған адамдарда болған. Және ол бірден көрінеді. Мұны Юрий Выннычук немесе Василий Шкляр сияқты украиндық новеллашылар өте жақсы көрсетті: тағдырдың қандай да бір бұрылысы дұрыс емес есікті ашты, сіз өзіңіз үшін шошынған нәрсені, жаңа тәжірибені кездестірдіңіз – және бәрі басыңда өзгерді, сіз мұны түсіндіңіз. Сіз украинсыз және әрдайым бір болдыңыз. Немесе ол басқа есікті ашып, түсінбеді.
Бұл тәжірибені, оның қалай және неге болғанын, мәскеуліктерден жіберген большевиктерге қарағанда қару-жарақта көп адамы бар Украинаның неліктен большевиктердің соққысына ұшырағанын түсінбей, сол дәрежеде алауыздық дәрежесіне жетті. Ал ол, егер барлығы бірге болса, оларды Оралға айдап бара алатын еді. Осы тұрғыдан алғанда, украиндық жек көруші Булгаков оның неге және қалай жұмыс істемегеніне маңызды жауап болып табылады.
Әрине, Булгаков көшесі де, Булгаков ескерткіші де бола алмайды, өйткені көше атаулары мен ескерткіштер естеліктер болып табылады. Және Украинаны жек көрген адамды құрметтеудің мәні жоқ. Бірақ мен мұражайдың жабылуына қарсымын, себебі мұражай сыни қайта ойлау, зерттеу және жауап табу болып табылады.
Кеше өткен UCU конференциясында ерекше атап өтілгендей: өткеннің бір бөлігінен бас тарту біз өткеннің сол бөлігінен құтылып жатырмыз дегенді білдірмейді, ол бізде өмір сүруін жалғастыруда, тек қазір санасыз, бірақ саналы болуы тиіс. Киев тұрғындарының көп бөлігі украинаға неге қолдау көрсетпегенін түсінуіміз керек. Біз осыдан жүз жыл бұрын Украина тарихында апатқа ұшыраған сұрақтарға жауаптардың бәрін іске асыруымыз керек.
Сондықтан мен, әрине, мектеп бағдарламасындағы Булгаковқа қарсы, көше мен ескерткіштерге қарсы тұрамын, бірақ бізге оқу керек. Біз кесіп алып, ұмытып кете алмаймыз, себебі біз кесіп алып, ұмытып кеткен өткеніміз сонда бізді қажет емес жерге сөгіс береді.
Қазіргі заманғы соғыс Украина үшін, біздің ұжымдық санамыз үшін болашақ ғасыр тұрғысынан маңызды мәселе болып табылады. Жиырмасыншы ғасырда бізде көптеген жарақаттар, соның ішінде соғыстарға байланысты жарақаттар болды. Украинаның жеңісі аяқталатын қазіргі заманғы соғыс жеңістен кейін де бізге қандай жарақаттар әкеледі?
Ол қазірдің өзінде көптеген жарақаттар әкеліп, туысқандарының, туыстарының, достарының өліміне әкеліп соққан. Ол қоныс аударушыларға, тіпті Украина ішінде де жарақаттар туғызды, көптеген адамдардың қайтып оралатын жері жоқ. Жер аударылғандарға, сүзілген адамдарға, нацистік лагерьлердегі адамдарға, Сібірге жеткізіліп, жіберілетін балаларға қатысты орасан зор проблемалар туындайды. Бұл миллиондаған түрлі жарақаттар. Мүмкін болатын соғыс қылмыстарының бәрін орыстар осында жасады.
Жарақаттарды еңсерудің әсері тезірек бола ма? Біз жиырмасыншы ғасырда басынан өткергенімізден әлі сауығып кеткен жоқпыз, осы соғыстың жарақаттарын қалай тез жеңе аламыз?
Кеше UCU-да өткен конференцияда белгілі Львов психологы және психотерапевті Роман Кечур әрбір жағымсыз тәжірибе жарақат болып табылмайтынын айтты. Травматизм — қайта-қайта өмір сүретін және одан шығу жолы жоқ жағымсыз тәжірибе. Біздің жарақаттарымыз көп жағдайда өзімізді, тарихымызды, кеңестігімізді, әлемге деген көзқарасымызды қайта ойламағандықтан туындайды.
Біз өте қажырлы еңбек етудеміз, бұл менің ең үлкен ауыртпалығым, ресейдің шағын көшірмесін осында тұрғызу. Бізде авторитаризмді, жабық экономиканы, жабық мәдениетті жақтаушылар көп. Шын мәнінде, бұл вампир жыртқыштың вампирге айналғанын білдіреді, себебі вампир оны тістеп үлгерді. Путин бізді тістеп, оған тек бір жолмен ғана қарау керек – оң өмір сүру керек. Біз украинаның қандай түрін салғымыз келетінін қайта ойлатуымыз керек.
Болашақ суреті барлық сұрақтарға жауап береді. Өткенде шексіз спининг жасап, оны қайта-қайта жауапсыз өмір сүріп жатқанда, бұл өз жарақатымыз. Біз болашаққа жете аламыз, ол үшін болашақтың осы көрінісі болуы керек. Мен әлемдегі басты сұрақтарға жауап беретін әлемдік саясаттағы маңызды актер болып табылатын Украинаның болғанын қалаймын. Ал украиндықтар қазірдің өзінде әлемнің негізгі сұрақтарына көптеген жауаптар беріп үлгерді, тек бізде әлі әлемді ауызша айтуға болатын тіл жоқ.
Бізге адамдарды тартатын болашақтың суреті керек. Бәлкім, барлық украиндықтарды біріктіріп, 1917-1922 ж. қираған руларды туғызған болашақтың мұндай суреті жоқ шығар. Менің ойымша, жиырмасыншы ғасыр бізге әкеліп соққан әлеуметтік жарақаттардың ішінде – Голодомор, Орындалған ренессанс, Ұлы Отан соғысы, Русьификация, Чернобыль – көптеген сұрақтарымызға жауаптар бар осы жылдарға өте аз көңіл бөлеміз. Сол жерге қайта оралу керек. Психоаналитиктер айтқандай, балалық шаққа оралып, оны қайтадан және жағымды өмір сүру керек. Біз қазір сол кезде жоғалтқан тәуелсіздік соғысын жақсы өмір сүріп жатырмыз.
Ал қазір бізде тәуелсіздік соғысы бар, оны біз сөзсіз жеңеміз.
Егер сіз бен мен бір апта бұрын кездессеңіз, мен саған бір жағы жеңіске жететін, екінші жағы жеңіліске ұшырайтын соғыстар бар екенін айтқым келеді. Жеңіске жету — жеңіліс. Бірақ бір жағы жеңіліске ұшырап, екінші жағы жеңіліске ұшырайтын соғыстар жиі кездеседі, өйткені жеңіс өте маңызды сәт. Бұл алдыңғы әлемге қарағанда жақсырақ әлем. Ал бір тарап бұрынғысына қарағанда бейбітшілікті жақсы көрсе, ал екінші жағы одан да нашар болса, онда бұл жеңіс-жеңіліс.
Бірақ соғыстардың көпшілігінде екі жақтың да алдыңғысына қарағанда нашар бейбітшілікке ие болуы орын алады, мысалы, екі жақ та таусылады. Немесе алу I дүниежүзілік соғыс, Шығыс майданы, Ресей империясы, Аустро-Венгрия империясы, Германия империясы. Біреуі құлады, азамат соғысы, сұмдық азап, большевиктер, екіншісі жеңіліп қалды, үшіншісі жай ғана кесектерге қирады. Бұл жеңіліс-жеңіліс, мұндай соғыстар көпшілік болып табылады.
Яғни, соғыс уақытында бізде қандай соғыс бар екені түсініксіз: жеңіліс-жеңіліс немесе жеңіліс-жеңіс. Сөйтіп, бұл кезде бір жақтың жеңілгені немесе жеңіске жеткені әзірге белгісіз, ал екінші жағы жеңіліске ұшырағаны белгілі.
Мамыр айынан бастап украинаның жеңіске жететінін немесе сәтсіздікке ұшырайтынын әлі білмейтінімізді қайталадым. Біз жеңіске сенеміз, жеңіс үшін жұмыс істейміз, бірақ Ресей жеңіліске ұшырады, себебі Ресейде бұрынғыдан да жақсы бейбітшілік болатын бірде-бір сценарий жоқ. Украина Қарулы Күштерінің қаһармандығының нәтижесінде, ол көбіне бүкіл украин қоғамы мен Украина мемлекетінің тұрақтылығына байланысты, әлем көріп, көмектесе бастады. Ал әлем Ресейді тәкаппар ету саясатынан Ресейді тежеу, әлсірету саясатына, ал қазір Ресейді трансформациялау саясатына көшті. Мен «жою» деп айтқым келмейді, немесе деконструкция туралы емес, посткеңестік кеңістікті қайта құру туралы да айтпаған болар едім.
Империя өмір сүруін тоқтатуы тиіс, онда жаңа мемлекеттер дүниеге келуге тиіс. Бірақ қазір Украина Қарулы Күштерінің таңғажайып шабуылынан кейін біз жеңіске әлдеқайда жақынбыз деп ойлаймын. Сонымен бірге мамыр айында қайта жазылған, бірақ ешкімге, оның ішінде орыстарға да көрінбейтін орыс жеңілісі көрініп тұрды. Алайда аштық тәртіпсіздіктер, олигархтардың тәртіпсіздіктері болады деп ойламаңыз… Бұл Ресейде мүмкін емес. Біз бүгін бастаған фургон эффектісін еске түсіріңіздер.
Бірақ сынықтары жарылып кетеді…
Барлық сынықтары ежелден-ақ құлаған. Демек, саз аяқты бұл ұжымшар әлі де инерциямен тұрса да, соңында бір-бірінен алшақтап кетеді. Біз үшін бұл саз ұжымшардың бізді баса қоймауы өте маңызды.
Бұл маңызды, бірақ келесі әңгіменің тақырыбы. Валерий мырза, үлкен рахмет!
