Украина жағында ресейлік басып алушыларға қарсы соғыста 30 мыңнан астам шетелдік жауынгерлер ұрыс жүргізді. Олардың көпшілігі тәжірибелері бар әскерилер, сондықтан олар соғыс қимылдарына қатысып қана қоймай, украиндықтарды да жаттықтырады. Ең кәсіби жауынгерлер грузин легионына – украин батальондарымен бірге майданның ең ыстық нүктелерінде ұрыс жүргізіп жатқан украин әскерінің бөлімшесіне жеткізіледі.
Грузин легионы 2014 жылы Ресей Тәуелсіздік алғаннан кейін алғаш рет Украинаға шабуыл жасаған кезде құрылды. Грузиндер де өз тәуелсіздігі үшін үнемі күресуге мәжбүр болғандықтан, Путин Украинаға әскер әкелген кезде олар сыртта тұра алмады. Алғашында грузин легионы тек грузиндерден тұрды, бірақ қазір ол әлемнің түкпір-түкпірінен келген ең кәсіби әскерилердің батальонына айналды.
Қазір грузин легионының жауынгерлері біздің жеріміздің әр бөлігі үшін украиндықтармен қатар күресуде. Біз Грузия легионының қолбасшысы Мамука Мамулишвилимен Украинада шетелдіктердің қалай және неге ұрыс жүргізіп жатқаны туралы әңгімелестік. Мамука орыстарға қарсы күреске қатысты мәселелерде лаконикалық, нақты және ымырасыз.
***
Грузин легионында, менің түсінуімше, тек грузиндер ғана емес, басқа ұлт өкілдері де күресуде. Бұл адамдардың барлығы кімдер? Ал оларды не біріктіреді?
Бастапқыда батальон тек грузиндер ғана қалыптасты, бірақ біздің жақсы беделіміздің кесірінен бізге шетелдіктер қосыла бастады. Бұл ретте негізгі бөлігі бізге 2022 жылдың 24 ақпанынан кейін қосылды. Грузин легионы — 60% грузиндер, қалғандары қазірдің өзінде 33 ұлт өкілдері, көбінесе әлемнің түкпір-түкпірінен келген кәсіпқойлар. Бұл ортақ идеологиямен біріктірілген күрескерлер, олар не үшін күресіп жатқанын біледі.
Грузиндерден басқа біздің легионымызда ағылшындар, американдықтар көп, сосын басқа ұлттар жүреді. Сондай-ақ бірнеше жапон, корей, индуистер бар. Бір қызығы, әр түрлі ұлт өкілдері қосыла бастады және бұл тәжірибе бізді одан әрі нығайта түседі.
Ал бейбіт елдерден келген адамдарды осында келіп, өз өміріне қауіп төндіріп, шет елде күресуге не ынталандырады?
Олар Тек Украина үшін ғана емес, жалпы демократия үшін күрес бар екенін түсінеді. Сондықтан бұл идеологиялық тұрғыдан ойлайтын адамдар және олар ең жақсысын жасай алатын кәсіпқойлар – күресу.
Сізге жаңадан бастағандар қосыла ала ма, әлде легионға тек кәсіби күрескерлер ғана тартыла ма?
Біз курстарды Руки күні өткіземіз, бірақ олар соғыс қимылдарына қатыспайды. Бізге тек жауынгерлік тәжірибесі бар, тіпті әскер емес, ұрыс тәжірибесі бар адамдар ғана қосылады. Бұл бұрын бітімгершілік миссияларға қатысқан немесе басқа да жауынгерлік тәжірибесі барлар. Қалған шетелдіктерді халықаралық легионға жібереміз.
Сіздің легионыңыз Украина әскерінің құрамына кіреді. Осының бәрі Украина қарулы күштеріне баратын батыс қаруы – сіз оларды да аласыз ба?
Ең алдымен біз ең жақсы қаруды аламыз. Өйткені, біріншіден, біз армияның ең кәсіби бөлігіміз. Екіншіден, біздің балаларымыз бұл қаруды қалай пайдалану керектігін біледі және оларға қандай да бір жаттығудан өтудің қажеті жоқ. Сондықтан бізге ең алдымен Украина үшін жаңа қару беріледі.
Бұдан басқа, біз тағы да көптеген украин әскерлерінің жауынгерлерін дайындап жатырмыз. Бізде Киевте оқу орталығы – СМУ, Ұлттық полиция, Ұлттық гвардия, ҚТЖ, Барлау басқармасы және Украина Қарулы Күштерінің түрлі бригадалары оқытылады. Бізде әскери кадрларды даярлаумен айналысатын нұсқаушылар тобы жеке-жеке жұмыс істейді.
Сізде жауынгерлер саны көп пе? Ал ол 24 ақпаннан бастап қанша өсті?
Бізде ешқашан аз болған емес, бірақ қазір бізде 1200-ден астам адам бар. Украинаға ұрысқа келген 30 мың шетелдік еріктінің барлығы дерлік біздің легион арқылы өтті. Тек олардың көпшілігі квалификацияланбайды. Біз тек жауынгерлік тәжірибесі барларды ғана қабылдаймыз, егер ол жоқ болса, оларды басқа батальондарға жібереміз.
Ал сіз нақты қай бағытта күресіп жатырсыз? Сіз қандай да бір нақты тапсырмаларды орындайсыз ба?
Біздің легион ешқашан бірге жұмыс істемеді, ол 12-16 адамнан тұратын отрядтарға бөлінеді. Олар бүкіл майдан шебі бойымен автономды жұмыс істейді. Біз, әдетте, украиналық бригадалармен майданда жұмыс істейміз, олар біздің көмегімізге аса мұқтаж.
Біздің басты мақсатымыз – ресейлік жоғары лауазымды офицерлер, Қадыров өкілдері, өйткені олар бірінші кезекте алмасады. Біздің екінші маңызды міндетіміз – байланыс жүйелері, ресейліктердің командалық орталықтары сияқты нақты әскери қондырғыларды жою.
Ал Қадыровтарға келсек, олармен күресу қиын ба?
Жоқ, бұл кәсіби емес адамдар, олар негізінен соғыс аймағына жеткізілмейді, себебі олар қалай күресу керектігін білмейді. Олар жай ғана ұлттық негізде жұмысқа алынды, басқа ештеңе жоқ.
Оларды қолға түсіру қиын, себебі олар байланыс сызығына жетпейді. Бірақ біз оларды ұстаған жағдайлар да болды. Қадыровцы өте тез алмасып, литеральдыбірақ бірнеше сағаттан кейін. Олар құнды, өйткені оларды басып алған кезде көп сөйлесе бастайды.
Сіз ресеймен ұзақ жылдар бойы соғыста болдыңыз. Олардың әскери тактикасын қазір қалай бағалауға болады?
Менің ойымша, Украинаға шабуыл жасау кәсіби жоспарланған операциядан гөрі Путиннің империалистік амбициялары болды. Бәрі де ретсіз болып тұрады. Олар мұндай соғысқа дайын болмады, сондықтан біз олардың көбін өлтірдік. Олар өз әскерінің нақты мүмкіндіктерін білмеді және Украинадағы әскерлердің кәсіби қарсылығына дайын болмады.
Украин әскері, екінші жағынан, шапқыншылықтың басында тамаша жұмыс атқарды және қазір де солай істеп жатыр. Мәселе мынада, сегіз жыл – украиналық әскери қызметшілердің байыпты тәжірибесі. Путин бұл тәжірибені бағаламауға тиіс. Бірақ ол не істеді. Өкінішке орай, тәуелсіздік үшін мұндай баға адам өмірі болып табылады.
Сіздің туған Грузияңызда билік қазір айтарлықтай про-ресейлік болып табылады. Оның орнына көптеген грузиндер Украинаны қолдап, орыстармен күреседі. Сіздің жауынгерлеріңіз үйлеріне оралған соң қудалаудан қорықпай ма?
Ол қазірдің өзінде басталды. Бірақ мәселе мынада, грузин қоғамы Украинаны қолдауға түбегейлі ұмтылады және грузин билігі бізге көп зиян келтірмейді, бірақ шын мәнісінде жігіттердің жауап алуға шақырылуы бірнеше рет орын алды.
Біздің про-Ресей билігі бүгін Путиннің тапсырмасын орындауға тырысады. Грузин қоғамы қазіргі үкіметке қарсы және Ресейге қарсы. Сондықтан бұл біздің үкіметтің бүгінгі жұмысына төзбейді. Адамдар мұның бәрін ұнатпайды, сондықтан жақын арада билік сайлауда қайта сайланады деп ойлаймын.
Ал сіздің ойыңызша, Грузияда билікке оппозиция келсе, сіздің елде ресейлік «арнайы операция» басталады ма?
Менің ойымша, Ресей Грузиядағы саяси өзгерістерден кейін соғыс бастауы мүмкін, біз бұған дайындалып жатырмыз. Егер Ресей агрессияны бастаса, біз міндетті түрде қарсы тұрамыз.
Шын мәнінде, Грузия 90-шы жылдары, содан кейін 2008 жылы осының бәрінен өтті. Грузияда статистикалық тұрғыдан алғанда, тарих бойына әрбір 10 жыл сайын соғыс жүріп жатыр. Сондықтан халқымыз қаласа да, қаламаса да күресуге тиіс, басқа таңдау жоқ.
Қазір Грузияға көптеген орыстар кетіп қалды…
Иә, ол Ресей мен біздің үкімет айналысып жатқан Грузияны басып алудың бір бөлігі. Қазір Грузияда ресейлік туристер деп аталатын 500 мың адам бар. Ал Путин Қазірдің өзінде Ресей Грузияда ресейліктерге қалай қарайтынын қарастыратынын айтты. Ал біздің үкімет араздықты қоздыруға ғана өз үлесін қосуда. Грузин қоғамының қазір үлкен поляризациясы бар, себебі билік қоғамның пікіріне сәйкес келмейтін іс-әрекеттер жасайды.
Украинадағы соғысқа қайта оралайық. Сіз қазір әскери адам ретінде ең көп не жетіспейсіз?
Ал бізде бәрі бар! (күлкі – ред.). Ауыр қаруды алу өте маңызды , яғни жақында ақш конгресінің өкілі Пол Массаромен және ақш-тан келген басқа әріптестеріммен әңгімелестік. Олар шынымен де Украинаға, атап айтқанда грузин легионына көмектесуге тырысады. Массаро өзінің соңғы сапарын грузин легионына арнады, өйткені ол біздің досымыз және саяси ықпалымыз бар: ол біздің нақты жұмысымызға қажетті қару-жарақты беруге өз үлесін қосуы мүмкін.
Бізге конгрессмендер мен бізді қолдайтын көптеген ықпалды достар келеді. Біз өзімізге қажетті нәрсені ішінара аламыз және осы соғыста жеңіске жету үшін қажетті нәрсені алуды жалғастырамыз деп ойлаймын.
Қазір Украина қарулы күштері Украинаның оңтүстігі мен шығысында қарсы шабуыл жасап жатыр. Сіздің легионыңыз да осы соғыс қимылдарына қатысады. Бұл қарсы шабуыл қанша уақытқа созылатынын және Украина үшін қаншалықты қиын болатынын бағалай аласыз ба?
Тәуелсіздік үшін мұндай төлем қан мен адам өмірі болып табылады, ол әрдайым солай болды. Ресей украиналық тарапқа қарағанда сандық жағынан қаруланған. Бірақ санын сапа жағынан жеңуге болады. Қарсы шабуылдың динамикасы батыстың бізге беретін қаруды қаншалықты тез ала алатынымызға ғана байланысты болады.
Ресей қару-жарақ жеткізілімдеріне айтарлықтай зиян келтіруі мүмкін бе?
Жоқ, олар оны физикалық тұрғыдан тоқтата алмайды. Олар не істей алады? Польшаға соғылды ма? Ресейде НАТО-мен соғыс бастауға рух жетпейді. Ол бірнеше ай бойы бір өсімдікпен соғысты (Мариупольдегі Азовсталь деген мағынаны білдіреді – ред.). НАТО-мен соғысты бір күнде аяқтайды. Сондықтан Ресей мұны жасай алмайды және тиісінше Украинаға да қару-жарақ жеткізуге кедергі келтіре алмайды.
Ресейдің тәуелсіз мемлекеттерге шабуыл жасауын тоқтату және бәрін жалғыз қалдыру үшін не істеуге болады?
Оны мемлекет ретінде жойып жібер. Қалай болғанда да, барбариандар қайта-қайта шабуыл жасайды, сондықтан басқа нұсқалар жоқ. Ресейге еш қатысы жоқ және күшпен оның құрамына кіретін федерациялар деп аталатын мемлекеттерге жеке өмір сыйлаған жөн. Олар саяси тұтқындар, осының бәрі. Сондықтан ресейдің осындай аяқталуын ғана көріп отырмын.
Украинадағы соғыстың аяқталуы – оны қалай көресіз?
Мұның бәрі батыстық қарудың жеткізілуіне байланысты, оны қайталаудан шаршамаймын: біздің жеңісіміз бізге қаншалықты тез және қанша қару жеткізілетініне байланысты. Батыс қаруы соғысты өте жақын арада аяқтайды. Сондықтан мен әскери қызметтен басқа халық дипломатиясы сияқты қызметпен де айналысамын. Менің достарым, айырмашылық жасай алатын контактілерім көп. Біз оларды Украинаға керек екеніне сендіруіміз керек. Мен қазір АҚШ-қа барамын, онда Конгресс өкілдерімен кездесулер өтеді және олар Украинаға соғысты тезірек тоқтату үшін нақты бірдеңе керек екеніне көз жеткізуі қажет.
Қазірдің өзінде келген қару-жарақ бар және олар жұмыс істеп жатыр. Сондықтан қарсы шабуыл басталды. Ал ол неғұрлым көп болса, соғұрлым ертерек аяқталады.
Сіз Ресеймен қандай да бір бейбіт келісімдерге сенесіз бе?
Жоқ. Себебі Ресей дипломатия елі емес, барбариандықтар елі. Ал тарихты еске түсірсеңіз, Ресей ешқашан бірде-бір елмен жасалған шарттарды ұстанбаған. Сондықтан қандай да бір себептермен оны қазір түзетті деп ойлауға абсурд.
Яғни, қақтығыстың әскери шешімі ғана бар ма?
Әрине. Басқа нұсқалар жоқ.
