Біз Украина аумағында мемлекеттілік туралы айтамыз. Неліктен Ресей украиндықтарды нашар деп санайды және біздің көзқарастарымыздың айырмашылығы неде? Кеңестікті қандай қалдыруға болады және нені алып тастауға болады? Ресейлік зорлық-зомбылық культі қайдан келеді? Орталық Еуропа шекарасы қайдан өтеді, Неліктен Сталин Путиннен ақылды, прото-Украинаның қалыптасуы, империализмнің өнімі ретіндегі шағын мәдениеттер идеясы, украиндық бірегейліктің үш түрі және украин мәдениетінен, украиндық бірегейліктен не алып тастауға болмайды.
«Бромсыз» бағдарламасының жаңа шығарылымында – украиндық публицист, жазушы, PEN Украина мүшесі Виталий Портников.
«Бромсыз» бағдарламасы – біз үшін бірлескен жоба және журнал «Өлкетану»» тақырыбында апта сайын күрделі тарихи тақырыптар талқыланады.
Виталий мырза, қайырлы түс! Біздің шақыруымызды елемегеніңіз үшін рахмет. Бүгін біз Украина туралы бұрын да, қазіргі кезде де айтатын боламыз, бірақ бұл жерде, бәлкім, біз алдымен тәуелсіз Украинаның қанша жаста екенін білуіміз керек шығар? Себебі, кейбіреулер 1991 жылы бізге тәуелсіздік берілді, 2014 жылы біз оны ала бастадық, енді оны алдық дейді. Мұндай көзқарас украиналық мемлекеттілік тарихының көрінісі деп ойламайсыз ба?
Украина жерлеріндегі мемлекеттілік жиырмасыншы ғасырда басталған осы Украин мемлекетінің тарихынан әлдеқайда ұзақ болғаны анық. Алайда мыңдаған жылдар бойы өмір сүріп келе жатқан бұл мемлекеттілікті украин мемлекеттілігі деп атауға болмайды. Бұл мемлекеттілік, ол шын мәнінде украин өзені сол кезде ағып өткен өзен. Бірақ бұл әлдеқайда күрделі құрылыс. Жалпы адамзаттың бүкіл тарихымен шын мәніндегідей.
Қазіргі Италия ежелгі Римнің тікелей мұрагері деп айтуға бола ма? Ал Қасиетті Рим империясы ма? Қазіргі Грекия Византия империясының мұрагері болып табыла ма? Қазіргі Израильдің көне заманда болған патшалықтарда тікелей жалғасы бар деп айтуға болады ма?
Егер белгілі бір мемлекеттерде тұратын адамдар туралы айтатын болсақ, онда, әрине, тікелей сабақтастық туралы айтуға болады. Яғни, менің ДНҚ талдауымды король Соломон мен король Давидтің сотында өмір сүрген адамдардың ДНҚ талдауымен салыстыратын болсақ, онда ол іс жүзінде де солай болады. Бірақ әңгіме ДНҚ-дан алынбаған мемлекет туралы болып отыр, мемлекет әрқашан саяси ерік-еріктің өнімі болып табылады.
Менің ойымша, бүгін Украина жеріне өлтіруге, тонауға және жоюға келген адамдардың көптігі, украиндықтармен ДНҚ-ны тонап, өлтіріп, жойып жіберді, себебі олардың жерлері 1917 жылдан кейін Кеңестік Ресейдің, содан кейін Путиннің Ресей Федерациясының бір бөлігі болды. Ал бұл адамдар өздерін этникалық украиндықтар деп санамауы да мүмкін, бірақ олар украин текті. Қазіргі украин мемлекетін қорғайтын халық сияқты этникалық украиндықтар емес, саяси украиндықтар да болуы мүмкін. Соншалықты оңай талдау өте қиын.
Ақш, Украина немесе Германияда тұратын король Соломонмен және король Дэвидпен ортақ ДНҚ-сы бар адамдар көп сияқты, олар Израиль мемлекеті туралы ойланбайды. Осы ерекше мемлекеттілікті жалғастырғысы келетіндер сонда тұрады.
Сөйтіп, бір жағынан, Украин жерлерінің аумағында Киев русынан бастап ұзақ мемлекеттік дәстүр пайда болды. Ал Киев Русіне дейін бұл жерлерде Хазар қағанаты болған, ол да сол кездегі әбден қуатты мемлекет болған.
Киев Русінен кейін Еуропа тарихында елеулі рөл атқарған князьдіктер – Галициан-Волынь князьдігі, одан кейін Польша-Литва Достастығы үшін субстратқа айналған Үлкен Литва герцогтігі пайда болды. Кейіннен Мәскеу патшалығы осы аумақтарда болды, ал қазір біз жиырмасыншы ғасырға жеттік.
Бірақ нені іске асыру керек? Біз тарихта украиндықтың саяси, экономикалық, әлеуметтік құрамдас бөлігі ретінде қалыптасып келе жатқан сәтін іздеуіміз керек. Бұл процестерді зерттейтін әркімнің өзінің бастапқы нүктесі бар.
Мен үшін бұл белгілі бір дәрежеде Люблин одағы. Польша тәжі мен Литва ұлы герцогтігі арасындағы шекара бойындағы украин және белорус жерлерін осы сәтке бөлді. Ал Украина мен Беларусь арасындағы қазіргі шекара Люблинде анықталған шекарадан әлі күнге дейін жүреді.
Тарихта жиі айтылмайтын тағы бір маңызды жайт, ВКЛ украиналық жерлерді Польша Корольдігінің заңдарына сәйкес емес, ВКЛ жарғысына сәйкес белгілі бір мерзімге өмір сүруін жалғастыру шартымен таққа беруге келісті. Ал одан кейін өз жарғысын өзгерткен ВКЛ болды, ал «өтпелі кезеңде» болған жерлер ескі жарғы бойынша қалды.
Ал олар он тоғызыншы ғасырға дейін осылай өмір сүрген.
Иә. Және бұл тек украин ұлтының этностық жоспардың қалыптасуы ғана емес, автономды қауымдастықтың қалыптасуы еді. Себебі поляк патшаларының картасында көзге көрінбейтін осы шекараны кесіп өткендевах, — басқа да экономикалық заңдар мен басқа да саяси нормалар қазірдің өзінде бар. Бұл шын мәнінде украина ретінде қабылдап отырған нәрсенің қалыптасуына түрткі болды. Бұл прото-Украина, енді Киев русі емес, Галисия-Волынь немесе кез келген басқа князьдік емес, прото-Украина.
Және, шын мәнісінде, Богдан Хмельницкийдің көтерілісі нәтижесінде бұл прото-Украина Мәскеу патшалығына Мәскеу патшалығының өзінен мүлде басқа ағза келді. Ең алдымен олар заң — адамның мемлекеттік органның бір бөлігін сезінуіне мүмкіндік берген заңдарды білмеді. Мысалы, қалалардың Магдебург заңы, асыл диеталар, дауыс беру, олардың қауымдардағы қарым-қатынасы. Оларда шын мәнінде Орда тәртібі болды, бұл Алтын Орданың шағын репликасы еді.
Ал Украина жерінің кейінгі тарихында Мәскеу патшалығы не істеді? Ол украиндықтарды орыстарға, орыстарға айналдыруға, олардың ұлттық санасын өшіруге тырысты.
Мәскеу патшалығында бұл зат есімнің емес, «орыстың» алғышарты болғанын біз үнемі ұмытпаймыз. Ал адамдар өздерін неге препозиция деп атайды? Ал өздерін препозиция деп атаған мұндай халық тарихта ешқашан болмағандықтан , «великорос» болған. Бұл «Кішкентай орыстармен» және «Белороспен» бірге біртұтас саяси субстрат қалыптастырды деп сенген ұлт. Бұл Мәскеу идеясы, романовтар идеясы еді.
Ресейдің империалистік амбициялары туралы айтатын болсақ, біз шеткі жаққа қарай алға жылжып бара жатқан орыс ойкуменасы туралы айтып отырмыз. Ресей украиндықтарды қалай болса солай, тек одан да нашар деп санайтыны рас па?
Менің ойымша бұл жаман емес шығар, бәлкім жақсы шығар. Көптеген елдерде «кішкентай» деп аталатыны жақсырақ, ол империализмнің түпкі негізі болып табылады.
Ресей империясын салған украин ойшылдар мұны растайды.
Олар шынымен де оны салғысы келді, себебі олар онда өз мансабын жасауды көздеді. Нүктесі әр түрлі. Біз мұны басқа елдермен салыстыра аламыз және Польша өркениетінің қандай болатынын Кішкентай Польшасыз елестете аламыз. Ал Кіші Польша дегеніміз не? — Краков, Польша Корольдігінің астанасы. Үлкен Польша — Познань, Гнесно. Ал Кіші Польша субстрат идеясы ретінде пайда болды.
Литва кішкентай ма. Ол қайда орналасқан? Короливкада, яғни Кёнигсбергте (литва тілінде Karaliauchius). Ал Литваның бұл аумақсыз қалуы да оның дамуының белгілі бір векторын берді. Литвалықтардың барлық ұлы өркениеттік қозғалыстары сонда өтті. Кристионас Донлайтис сол жерде болды, онда алғашқы литвалық басылымдар мен кітаптар жарық көрді.
Айтпақшы, барлық атақты поляк патшалары Кіші Польшаның астанасы Краков қаласында жерленген. Ал барлық орыс князьдері, егер осы мифологияны жалғастырсақ, Киевте — Кіші Ресейдің астанасы. Мұнда сіздерде тарихтың орысша көзқарасы бар. Ал бұл Ұлы Ресей мектептерінде оқытылып, кейін Ресей Федерациясында барабар деп қабылданған көзқарас.
Сондай-ақ, өте маңызды тұс та бар. Соған қарамастан 1920 жылы Украина жерін басып алғаннан кейін Кеңестік Ресей мен Кеңестік Украинаның дамуы бірдей болмады. Орыстар бізді әрдайым таң қалдырып келеді: неге оларда осындай көзқарастар бар, ал бізде әр түрлі көзқарастар бар? Сол сияқты біз бір мемлекетте өмір сүрдік, олар бізді өзімізді қабылдағандай қабылдауы тиіс. Бірақ бұл шындыққа жанаспайды. Кеңестік Ресейдің тұрғындары өздерін Кеңес Одағы ретінде қабылдады, ал Кеңестік Украина тұрғындары өздерін Кеңес Одағындағы Кеңестік Украинаның тұрғындары ретінде қабылдады. Бұл біздің өмір туралы көзқарастарымыздың айырмашылығы еді.
Ал жиырмасыншы ғасырға көшкенде өте маңызды тұс бар. Біріншіден, сол кездің өзінде украиндықтардың күшті ұлттық қозғалысы қалыптасқаны анық. Ал бұл қозғалысты әркім мойындады, сол кездегі саясаткерлердің, ойшылдардың, публицистердің, большевиктердің шығармаларын оқу жеткілікті. Ленин бұл тақырыпта Украинаның тәуелсіздігімен арнайы айналысатын бірнеше мақалалар жазды.
Бірақ, бұл тәуелсіздіктің сол кезде басқаша түсінінгенін түсіну керек. Украинаның ауылдық жерлерінде немесе Украинада шағын қалаларда қолдау таппаған большевиктер шартты пролетариат болған ірі қалаларда ғана қолдауға ие болды, соларға сүйенді. Тіпті 1920 жылы Украинаны басып алған кезде де.
Айтпақшы, сол кезде ұлттар жөніндегі халық комиссары болған Сталин путиннен күштірек болды, сол кезде ол осы жағдайды зерттеді. Ол большевиктердің УПР-ға қарсы күресінде арқа сүйейтін ештеңе жоқ екенін түсінді. Бұл, әрине, Харьковтағыдай жалған УПР жасауға болады, бірақ ол өз билігін ұзартуы тиіс.
Большевиктер украиналық коммунистік күресшілер партиясымен және еврей коммунистік партиясымен коалиция құрып жатыр. Неге? Балуандар Украинаны қалаған этникалық украиндықтар өмір сүрген ауылдар мен шағын қалаларда қажет. Ал оларға еврей коммунистік партиясына бірде-бір кеңестік Ресейді, большевиктерді қаламаған зионистік және социалистік партиялардың өте берік ұстанымдары болған қалаларда біреуге сүйену керек.
Бұл екі коммунистік партия, украин және еврейлер большевиктер әкелген Қызыл Армияға қарағанда үлкенірек жауынгерлік бөлімдері болды. Бұл Украинаның болашағы үшін нені білдіреді?
Бұл адамдардың барлығы албастымен одақ құрып, барлығы оны төледі, олардың ешқайсысы 20 жылдан артық өмір сүрмеді. 1937-1938 жылдары олардың барлығы жойылды. Бірақ оларға большевиктер бұдан кейін болмашы деп санай алатын нәрселер берілді , айталық, білім беру.
Украиндық кеңес мектептерінде украин тілі мен әдебиетін қанша уақыт оқығанын, ал белорус немесе қазақ мектептерінде қанша оқығанын мұқият қарасақ, оның мүлдем басқаша екенін көреміз. Украин тілінде орыс мектептерінде дегенді білдіреді.
Киевтегі орыс мектебін бітірдім. Бірақ менде аптасына 5-6 сағатқа жуық украин тілі мен әдебиеті болды. Бұл көп нәрсе. Иә, қалған пәндердің барлығы орыс тілінде оқытылды, бірақ украин тілі көп болды. Бұл мектеп қазір украиндық, әрине, Киев мектептерінің көпшілігі сияқты.
Мұғалімдер украин тілі мен әдебиетін жақсы білмейтін болсақ, онда бізде жақсы сертификаттар болмайтынын үнемі атап өткен. Ал мен сертификаттар байқауы өткен уақытта оқыдым.
Әрине, кімде-кім келушілерден украин тілі мен әдебиетінен босатылды. Бірақ барлығының мұндай мүмкіндігі болған жоқ. Ал көптеген ата-аналар балалар украин тілі мен әдебиетін үйренбеуі керек деп есептемеген.
Сондықтан адамдар, негізінен, бұл Ресейден бөлек нәрсе екенін білді. Ал сол кезде одақтың басқа республикаларына келгенде мүлдем басқа жағдайды көрдім. Мысалы, Балтық жағалауы елдерінде мен өзімнің тілім мен әдебиетіме деген қатал көзқарасты көрдім, бірақ ол этникалық болды. Яғни жергілікті орыстар жай ғана орыс мектептеріне барып, ешқандай латыш немесе эстон тілін білмеді.
Ал Қазақстанда орыс мектептерінде қазақтар, орыстар, немістер оқыған. Бірақ олар қазақ тілін немесе әдебиетін оны зерттеу мүмкін болмайтындай етіп үйретті. Аптасына 1 рет. Мүлдем басқа бағдарлама болды, екапистерге қарсы күрескерлер болмады.
Әжелерім Черкассы облысындағы өз қалашығындағы еврей мектептерінде оқи бастады, себебі ЭКП жұмыс істеп, украин мектептерін бітірді, себебі 8 сыныптан бастап украин мектептерінде оқи бастады. Кейін сол қалашықтағы мектептер идиш тілін элективті ретінде үйретумен толығымен украин тіліне аударылды. Бірақ әлі күнге дейін олар өздерінің лингвистикалық және этникалық ортасында қалуын жалғастырды. Соғысқа дейін. Ал бұл да ұрпақ.
Ал Қазақстанда да, Беларусьте де ол мүлдем басқаша болды. Сол жерде Руссификация әлдеқайда жылдам қарқынмен жүрді. Сондықтан біз кейде ресейліктерді ғана емес, бұрынғы кеңестік республикалардан көшіп келушілерді де түсінбейміз. Бізде ерекше мәдени жағдай болды. Сондықтан да біз табысқа жеттік. Елдің белгілі бір аумағында барлық жерде, шығыста жағдай күрделене түсті деп айта алмаймын. Днепрдегі педагогикалық тәжірибем кезінде олардың украин әдебиетін орыс тілінде оқытқанын көрдім. Ол қазір жабайы болып көрінеді, бірақ солай болды. Дегенмен, Украинаның көп бөлігінде ол кеңес одағының көршілес республикаларына қарағанда мүлдем басқаша болды.
Сонда мәселе туындайды: Украина ССР-інің билігін Украина аумағына, украин халқына қатысты кәсіби деп атауға бола ма?
Әрине, бұл оккупациялық билік. Өйткені ол, шын мәнінде, Мәскеу байонеттеріне отырғызылды. Коммунистік партия, Мәскеуде құрылған ұйым билікке келді. Іс жүзінде мемлекеттік ағза бөтен мемлекеттік ағзамен алмастырылды.
Бізде 1920-шы жж. туралы, украин жазушылары туралы, қайта өрлеу туралы қандай романтикалық естеліктер бар. Әрине, адамдар бұл билік тек тап қана емес, ұлттық сипат та болуы мүмкін деген аңқау үмітке ие болуы мүмкін. Бірақ зұлымдықпен кез келген келісім әрқашан зұлымдықтың жеңісімен аяқталады.
Кеңестік Украинаның өмір сүруінің алғашқы жылдары — адаптерлердің романтикамен одақтас болуы. Бірақ басқыншылар әлі де жеңіске жетеді. Біз Украина КСР-інің одақтық республика ретіндегі егемендігін Кеңес Одағының Халық Комиссарлары Кеңесінің бірінші төрағасы Кристиан Раковскийге сақтап қалатынымызды әрдайым еске салып отырамын.
Шығу тегі бойынша болгар.
Румынияда пайда болған болгар, ол, шын мәнінде, Ленинді бұл республикалардың одақтық мәртебесіне ие болуы керектігіне сендірді. Неге? Раковский Сыртқы істер халық комиссары және Кеңестік Украина үкіметінің басшысы болды. Ол халықаралық конференцияларға барды, және ол шынымен де осындай қайраткер болғысы келді. Мағыналық.
Бірақ оған дейін Украина мемлекеті Гетман Скоропадскиймен келіссөз жүргізу үшін Кеңес делегациясының басшысы атағында Киевке келді. Ал бұл келіссөздердің стенограммасы оның украиналық бірде-бір мемлекет жоқ, украиндықтар жоқ деп санайтынын көрсетеді. Гетман үкіметінің өкілдері онымен украин тілінде келіссөздер жүргізгісі келгенде анонимді болдым.
Нағыз революционерлердің жағдайға бейімделуі өте қалыпты жағдай. Қашан өзі Украинаның көшбасшысы болды, ол бұл жағдайды өз мақсатына пайдалануды ұйғарды.
Кеңес үкіметі өз аумақтарында болған халыққа сенім артпағандықтан ғана кәсіби болды. Голодомор, украин шаруасын украиндықтардың субстраты ретінде жою идеясы тамаша мысал болып табылады.
Бірақ тек кадрлық мысалдар да бар – Украина Компартиясы ОК-нің бірінші хатшысы, туған жері бойынша Украина Иозеф Сталин қайтыс болғаннан кейін пайда болды. Украинаның партиялық ұйымын этникалық украиндықтар емес, орыстар, поляктар, немістер, еврейлер басқарды.
Қандай толық сенімсіздік бар екенін елестетіңіз. Балтық халықтарының өкілдеріне қарағанда әлдеқайда үлкен. Онда себебі, коммунистік партияларды латыш, литва, эстон халықтарының өкілдері басқарды. Иә, олар Мәскеуге қызмет етуге дайын болды, бірақ олар кем дегенде латыш, литвалық, эстондықтар еді… Бұл жерде 50-жылдардың басына дейін байқалмады. Осы жер бетінде мемлекеттілік құрғандай көрінген халықты әдейі елемейтін билікті қалай сипаттайсыз?
Иә, бұл жерде келіспеу қиын. Әңгіме декоммунизация, деколонизация туралы болып отыр. Бірақ кеңестіктің бәрін алып тастау немесе қандай да бір нәрсені қалдыру туралы пікірталастар бар ма? Нені тастап, нені алу керек?
Ал кеңестіктер неден кетуі керек?
Мысалы, Бажан, Рыльский…
Бажан мен Рыльский кеңестік емес, украин поэзиясы. Мәдениет туралы сөз болғанда жалпы «кеңестік» сын есімнен бас тартатын едім.
Украин мәдениеті әр түрлі жағдайда дамыды. Олар көбінесе қолайсыз болды. Украин мәдениетін періштелер жасаған жоқ. Бірақ мәдениет мәселесі – қайрат пен үлес мәселесі. Егер кеңестіктен бас тарта бастасақ, онда императорлықтан бас тартуымыз керек. Сосын өзімізге сұрақ қоятынымыз: XVIII-XIX ғасырлардағы украин жазушылары императорлық пейзаждың бір бөлігі болды ма? Әрине.
Бұл жерде тек Гоголь туралы ғана айтылмайды.
Жоқ, Гоголь орыс жазушысы болған, орыс тілінде жазған. Бұл жерде біз өзімізге ұнайтындарды украин мәдениетіне салғымыз келеді. Бірақ біз Гогольді орыс мәдениетінен шығармайтынымызды анық түсінуіміз керек, ол өзінің шығармашылық таңдауын жасаған адам.
Сондай-ақ Чайковский де бар.
Чайковский жалпы орыс композиторы. Украинамен этникалық байланыстары бар, бірақ ол Ресейде туып, орыс болмысына ие болған адам. Біз үнемі орыс болмысының болуы – кемшіліктің бір түрі екенін босаңсытып отырамыз және ол жақсы болуы үшін адамды осы болмыстан айырамыз.
Кестелеуді киетін боламыз.
Бірақ адамдар саналы таңдау жасады , және олар мұны мүлдем кемшілік деп санамады. Гоголь орыс жазушысы болғысы келді, ал Чайковский орыс композиторы болғысы келді. Ал Шевченко украин ақыны болғысы келді. Бірақ, тағы да украин мәдениетінің көптеген қайраткерлері орыс өмірінің бір бөлігі болғанын атап өтейік. Ол, айтпақшы, оларды поляк жазушыларынан ерекшелендірді.
Бұл әрқашан өздеріне бөлек болды.
Ойланыңыз, Нобель сыйлығының лауреаты Анрик Сенкевич ен алым-салық алып, Ресей империясының субъектісі болды, мұны ешкім де есіне түсірмейді. Ол орыс мәдени әлеміне кірмеді, ең болмағанда мұндай деп қабылданбайды.
Бұл украин жазушыларымен әлдеқайда қиын. Себебі Украинаның жеке әлем екенін түсіну, дәл осы «үштік адамдар» болғандықтан, әлдеқайда қиын болды. Шевченконың күш-жігерінің арқасында бұл шын мәнінде орын алды деп ойлаймын. Ол тек лингвистикалық ретінде ғана емес, өркениеттік ажырасу ретінде де орын алды. Бірақ Шевченконың өзі кейбір шығармаларын орыс тілінде жазуды жалғастырды, Санкт-Петербург кескіндеме академигі болуды жалғастырды. Бұл туралы Шевченкодан бас тарту керек пе? Жоқ. Менің ойымша, оның адам ретіндегі, украиндық жазушы ретіндегі және украиндық суретші ретіндегі үлесін бағалау керек.
Бұл украин жазушыларына да қатысты. Украина мәдениетінде Бажан, Сосюра, Тайшына, Малышко, Рыльский коммунистік шығармашылығы қалады деп ойламаймын. Бірақ олардың лирикалық өлеңдері, аударма қызметі украин мәдениетінен алшақтай алмайтын нәрсе. Өйткені ол украиндық бірегейліктің бір бөлігі болып табылады. Ресей империясының пәні болған Гулак-Артемовский сияқты, бірақ оның музыкалық шығармашылығы өзі өмір сүріп жатқан жағдайда украин болмысын туғызды.
Бұл таңдау. Украина жерінде өмір сүрген адамдардың әрдайым таңдау жасау мүмкіндігіне ие болғанын еске саламын , және олар әрдайым түрлі таңдаулар жасады.
Мен өзімнің тәжірибем бойынша айта аламын. Мектепті бітіргенде орыс тілінде сабырлы жаза алдым, украин тілінде жаза алдым. Мен шығармашылық жағынан екі тілде де бірдей сөйледім. Бірақ мен украин тілді журналист болғым келді. Мен украиндық аудиториямен украин тілінде сөйлесуім керек деп есептедім.
Орыс тілінде жұмыс істегім келе ме? Иә, мен әлі де орыс тілінде ресейлік аудитория үшін жұмыс істеймінth немесе әлемдегі орыс тілді. Себебі менде Ресейде ресейлік аудитория қалмады. Бірақ украин оқырманымен немесе көрерменімен орысша сөйлегім келмейді. Қызықпаймын. Мен мұны неге жасауым керек екенін ғана түсінбедім. Себебі егер адам орыс тілінде оқығысы келсе, онда ол орыс тілінде Мәскеуде, Санкт-Петербургте, Тель-Авивте, Берлинде жазатын басқа да авторларды оқи алады. Біз үшін өркениетімізді өз тілімізде дамыту маңызды.
Оның өзіндік өркениеті, өзіндік тілі, өзіндік мәдениеті бар. Біз әлі күнге дейін орыс мәдениетінің кеңейгенін көріп отырмыз. Ал Арестович жақында шағын мәдениеті бар ұлы держава құру әрекеттеріне қарсы тұратынын айтқан болатын. «Украиндық кішкентай мәдениет» — бұл сөздер ненің өнімі?
Менің ойымша, шағын мәдениеттер идеясы империализмнің өнімі болып табылады. Тіпті надандық та емес. Дегенмен, әдетте, ірі мәдениеттердің құрамына кіретін адамдар өз мәдениетін өркениеттің орталығы ретінде көретіндіктен, батыл надан.
Ал, екінші жағынан, Киевтен біраз блогер бар. Оған түсініктеме бере аласыз, түсініктеме бере алмайсыз – бұл маңызды емес, себебі ол мәдени процеске кірмейді. Ал Жак Ширак бар, ол Франция президенті болған кезде Париждің орталығында полинезиялық, африкалық мәдениеттердің орасан зор мұражайын құрды. Ал бұл мұражайға барып, мәдени мұраға көз жүгіртсек, ол шағын немесе үлкен мәдениет пе – полинезиялық па? Сіз ағылшын, француз, неміс мәдениетінің өкілі ешқашан жасамайтын керемет өнер туындыларын көріп отырсыздар. Бұл әр түрлі мәдениет. Ал француз мәдениетінің ұлылығы қандай? Өзін француз интеллигенциясы және саясаткері деп санайтын адамның бұл шетелдік мәдениеттің ұлылығын сезінуі мүлдем басқаша. Дегенмен, егер бұл кісі Киев блогері болса, мен мұны қарапайым зерек деп айтар едім. Сондықтан Франция — Франция, ал «орыс әлемі» — «орыс әлемі».
Ал біз ортада тұрмыз.
Иә. Ал біз үлкен мәдениетке айналуымыз керек. Жалпы, украин мәдениеті үлкен немесе кіші болуы мүмкін деп шынымды айта алмаймын, ол украиндық болуы тиіс. Ал украин мәдениеті дегеніміз не? — украин тіліне әлемдік мәдениеттердің барлық жетістіктері туралы айтуға мүмкіндік беретін мәдениет. Айтпақшы, мен бұл туралы ондаған жылдар бойы айтып келемін.
Украин балалары Пушкинді немесе Блокты украин аудармаларында тыныш оқи алады деп алғаш айтқанымда ғажайып жанжал болды. «Аудармаларда неге оқиды, түпнұсқада қашан оқуға болады?» Әрине сен. Біреулер бастапқы Пушкиннен оқи алады, біреу Мицкевичті, біреу Байронды оқи алады. Мен сізді сендіргім келеді: Мицкевич немесе Байрон кез келген аудармаға қарағанда түпнұсқада әлдеқайда қызық. Ал Башо өзінің хокумен жапон тілінде үздік украин немесе орыс аудармашыларының аудармаларынан мүлдем өзгеше болып көрінеді. Бірақ бізде бұл мәдени багаж бар.
Ал одан кейін қарапайым сұрақ туындайды: егер мектепте оқып жүрген адам үшін украин тілі оның ана тілі болса, онда ол белгілі бір поэтикалық шығармаларды шет тіліне қарағанда ана тілінде жақсы қабылдайды. Ол туралы ерекше ештеңе жоқ. Ал егер адам қашан да түпнұсқада бірдеңені оқығысы келсе, онда оған түпнұсқада Диккенс, Байрон немесе Шеллиді оқыған дұрыс шығар.
Бәлкім, Пушкин шығар.
Бұл таңдау мәселесі. Бірақ түпнұсқада екіншіден гөрі бастапқы оқыған дұрыс деп сендіремін. Себебі, британ немесе француз тіліне қатысты орыс әдебиеті қайталама болып келеді.
Және онша кесене емес.
Ол да солай болуы мүмкін, оны өлшеу мүмкін емес, ол термометр емес. Бірақ біз ешқашан жасырын болмаған әсерлерді жақсы білеміз. Пушкин Байронға әсер етпеді, бұл Пушкин мен Лермонтовқа әсер еткен Байрон еді.
Егер толстой соғысы мен бейбітшілікті түпнұсқада оқысаңыз, онда оның кейіпкерлерінің диалогтары француз тілінде бар, ол романның жартысы жазылған. Ал Толстой оқырмандары, олардың ішінде аз болған… Ресей империясы сауатсыз болғандықтан, бұл романдардың бірнеше жүз данамен жарық көргенін білесіз бе? Олар француз тілінде онда не жазылғанын оқыды, өйткені олардың ана тілі әдетте француз тілі болған, ал орыс ерлері сөйлескен. Ал Толстой өзінің романын жазғанда оған француз тілін білмейтін кейбір ер адамдар оқи алатыны да, оны «адам тіліне» аудару керектігі де болған жоқ.
Бұл да біз есте сақтауымыз керек шындық. Орыс оқырымы Анна Павловна Шерердің салонындағы диалогтардың дәмі мен түсін сезіне алмайтындығынан Толстойды жоғалта ма? Әрине, жеңілгені анық. Бірақ Ресей 100 жыл бойы осы диалогтарда сарапшыларсыз өмір сүріп келеді. Дәл осылай, түпнұсқада бір нәрсені оқымасақ, не Толстойдың, не Достоевскийдің, не Чеховтың романын мүлдем оқымасақ деп ойлаймын. Дүниеде бәрін жоғалтамыз деп ойламаймын.
Мен үшін орыс әдебиеті бойынша өзін сарапшы деп есептей алатын адам ретінде бір-бірімен принципті түрде таныс болмасаңыз, жоғалтуға болатыны анық. орыс мәдениетімен бірге. Мен мұны білемін.
Бірақ, тағы да әлем орасан зор. Осы соғыстан кейін адамдар орыс мәдениетінен кетіп жатса… Бұл орыс жазушыларының кінәсі туралы емес, өз мәдениетін өз ұрлығынан қорғай алмаған мемлекеттің (және халықтың) кінәсі туралы мәселе болады.
Екінші дүниежүзілік соғыстан кейін еврейлер Вагнерді тыңдауды ұнатпады. Вагнер Голощекинге қатысушы болмағанымен, ол жай ғана семит көзқарастарының адамы болды. Мен Вагнердің музыкасын шынымен де жақсы көремін, бірақ менен үлкен ұрпақ екенін жақсы түсінемін, олар «Лохенгриннің» алғашқы соққыларын естігенде ғана тоқтап қалды. Чайковскийді тыңдағысы келмейтін адамдарды түсінемін.
Мен қазір өзім шынымен де естіп, бәрін көргім келмейтінін байқаймын. Дегенмен, шынымды айтсам, қаламаймын. Бір қарапайым себеппен, көп жылдар бойы осымен айналысып келе жатқан адам ретінде, соңында үш жыл бойы филология факультетінің орыс кафедрасында оқыдым. Менің ойымша, ақпарат, сол мәдениет маған жеткілікті. Басқасын қайталайтын нәрсені оқу үшін өмір уақытын босқа қалдыра алмаймын. Кез келген мәдениеттегідей қайталаудың үлкен проблемасы бар, ал орыс тілінде одан да көп. Мен тек адам ретінде дамығым келеді. Мен ресейлік мәдени әлемсіз дамуға болатынын жақсы білемін. Мен нақты білемін.
Бірақ мәселе Украина мен Ресей арасындағы мемлекеттік шекара мәдени шекараға емес. «Орыс әлемінің» мәдени майданы Украина аумағына тереңірек және тереңірек түседі. Онымен қалай күресуге болады?
Мәдени шекара сәйкес келмейді деп ойлаймын. Тіл шекарасы сәйкес келеді деп ойламаймын. Ал бұл да солай емес, себебі біздің елімізде орыс тілінде сөйлейтін, ал соғысқа дейін орыс мәдениетін тұтынушылар болған жоқ. Олар жай ғана орысшаны құрал ретінде пайдаланды. Бұл үлкен проблема болды.
Айтпақшы, бір кездері «аймақтар» аймақтық тілдер туралы заңды қабылдағанда, украин тілінің болашағы тұрғысынан барлығы оны сынға алды. Ал мен орыс тілді халықтың болашағы туралы айтқан едім. Себебі бір қарапайым нәрсе бар: украин тілін елдің ресми тілі ретінде қалдырасыз , және де адамдардың белгілі бір бөлігіне бұл тілді үйренбеуге рұқсат етіңіз. Бірақ сіздер мемлекеттік тілге деген конституциялық талаптарды қалай болса солай қалдырасыздар, ал сіз шын мәнінде гетто құрып жатырсыздар – мүлдем тең бәсекелестік емес. Шығыстан келген адам және Украинаның орталығынан келген адам мемлекеттік жұмысқа барғанда мемлекеттік тілді бір деңгейде білмейді. Өйткені олар оны мектепте оқыта алмады, оларға ешқандай талап қойылмады. Яғни, сіз адамдарға сіздің тағдырыңыз шахтерлер, жұмысшылар болу, базарларда сату екенін айтып отырсыздар. Бірақ одан да жоғары жерде – кешіріңіз, олар украин тілін білетіндер. Біз оны білеміз, балаларымызды украин лицейлеріне береміз, ал сіздер, сіздердің орыс тіліңізбен етіктерді тазалаңыздар. Бұл сіздердің сайлаушыларыңызға деген көзқарас.
Және мені көп түсінбеді. Квебекте де осылай болды. Франция Канада аумақтарын Ұлыбританияға бергенде, бүкіл интеллигенция дерлік Канаданың француз провинцияларын – приходтарды, мұғалімдерді, дәрігерлерді тастап кетті. Француз тілінде сөйлеуді жалғастырған қарапайым адамдар да болды. Бірақ ол барлық адамдардың санасында ортақ халықтың тілі еді, өйткені оның жоғары көтерілмеді. Жоғарыда бұл ағылшын тілі.
1920 жылдың басындағы өмірді сипаттаған сол заманның канадалық жазушыларын оқысаңыз: «Мұнда қарапайым жігіттер, қарапайымдар келеді»… Олар қандай тілде сөйлейді? Француз тілінде, әрине. Ал мырзалар қандай тілде сөйлейді? Ағылшын тілінде, әрине. Бәрі түсінікті. Ал тек жиырмасыншы ғасырдың басында ғана Квебек мәдени өркениет ретінде дами бастады.
Мен бұл адамдар Украинаның шығысымен де солай істегісі келетінін айттым. Бұл «орыс әлемінің» шекарасы емес, бұл «орыс мәдениетсіздігінің» шекарасы. Себебі мен әрқашан орыс тілінде сөйлейтін адамдардан қандай мәдениетті тұтынғысы келетінін сұрадым. Орыс мәдениеті шын мәнінде оларға туған ба? Орыс мәдениеті этникалық орыстардың туғанын елестетіп көрейін. Бізде де олар жеткілікті, бірақ онша аз емес. Менің ойымша, кез келген өркениетті мемлекеттің міндеті олардың ана тілі мен мәдениетіне қолжетімділігін қалыптастыру болып табылады. Сондай-ақ, венгрлер, болгарлар, поляктар, румындар үшін Украинаның ұлттық азшылықтарының барлық өкілдеріне қатысты.
Бірақ «орыс тілді украин» ұғымы нені білдіреді? Әдетте оның ата-анасы ауылдан немесе шағын қаладан үлкен қалаға келген. Оның ата-анасы мен аталары украин тілінде сөйлеген, ал бұл мүлдем басқа мәдени дәстүрлер – күнделікті, ән. Бұл сіздердің мәдениеттеріңіздің орасан зор қабаты! Бала кезінде ән айтпасаң… Бала кезінде орыс тілінде әндер орындадыңыз ба?
Жоқ.
«Орыс тілді украиндықтар» деп аталатындар да жоқ екеніне сендіремін. Әжелерім идиш тілінде маған ән шырқады. Олар орысша білген әндер, бірақ бұл олардың емес, украин әндері олардың әндері емес еді. Ата-аналары оларға бұл әндерді орындамаған, енді идиш тілінде сөйлемеген, бірақ люльканы білген, халық әнін білген. Сонда, әрине, бұл дәстүр жоғалып кетуі мүмкін еді, бірақ кейін бірде-бір ән шырқалмады.
Адам шет тіліндегі табиғи, ішкі нәрсе туралы араласпайды. Шет тілі – мәдени құрал емес, жай ғана құрал. Ұлт шет тіліне толық ауысқанның өзінде ол үшін құрал болып қала береді.
Ирландия Республикасы тамаша мысал болып табылады. Ұлыбритания-Ирландия шекарасы арқылы жылжып жүрсеңіз, ағылшын тілінің қалай өзгеріп жатқанын көруге болады. Белфастта ол патшайым Елизаветаның сөйлесу жолын айтады. Дублинде оның не екенін ешкім бақыламайды, оған ешкім қызығушылық танытпайды, себебі ол жай ғана байланыс құралы.
Ал ана тілің ата-аналарыңмен сөйлесе бастаған тіл деп айтқанымда, бұл мүлдем дұрыс емес анықтама деп ойлаймын. Ана тілің – өзіңіздің ішкі таңдауыңыздың тілі. Бұл сіздің ішкі мәніңізге сәйкес келетін тіл. Бұл тілді де толық білмеуіңіз мүмкін. Бірақ ол сіздің менталитетіңізге сай келеді.
Туған күнім бойынша еврей болғанымды шын мәнінде қашан түсіндім? Радиодан халық орыс әндерін естідім. Мен бұл «халық әндерін» мүлдем түсіне алмадым: неге мен олардан мүлдем суық та, жылы да емеспін? Мен Ярослав вальіндегі Думка капелласының қасында тұрып, олардың дайындықтарын естідім. Мен бүкіл украиндық халық репертуарын бала кезімнен білемін, өйткені мен оны бірнеше рет естідім. Әр түрлі нұсқаларда – тенормен, баспен, контраламен, әйел нұсқасымен, еркектермен – олар үнемі жаңа нұсқалар жасап отырды. Бұл өте қызық болғанымен, маған іштей жауап бере алмады. Менде қарғыс эмоциясы болды. Орысшадан өзгеше. Себебі мен бұл музыканың мен үшін аумаққа қойылғанын түсіндім. Олар ән айтты, мен даланы көрдім, оның бәрін дауыстайтынын, аумақты, елді дауыстайтынын түсіндім.
Бірақ бір кездері радиодан кейбір әндерді естіген едім , және бұл менің әлемді ішкі қабылдауыма сәйкес келді. Ал бағдарлама аяқталғанда Израиль дауысы болып шықты. Бәрі маған түсінікті болды. Мен ешқашан күмәнданбадым. Бұл менің ата-анамның маған айтқаны емес еді – білесіз бе, торахты үйрету керек, сен еврейсің. Жоқ. Мен кеңес елінде дүниеге келдім. Біреуде ол бар еді, менде ол жоқ еді.
Мені қызықтырды, туыстарымның бұған неге қызығушылық танытқанын түсіне бастадым, еврей жазушыларының кітаптарын оқи бастадым. Иә, ол әлі күнге дейін отбасылық білім берудің бір бөлігі болды. Бірақ іштей ол маған сәйкес болды.
Сондықтан адамдар маған украиндықтар екенін айтса, бірақ орыс тілін меңгергенде, олар үшін ыңғайлырақ деп есептеймін. Бірақ олар келесі деңгейге, мәдени өнім деңгейіне көшкенде, тіпті Толстой, Достоевский немесе Тургенев сияқты жазушыларды да өздеріне тән деп қабылдай алады деп есептемеймін. Бұл олардың жазушысы емес, бұл орыс жазушысы, бұл олардың тілі емес, олар 50-60% сөйлейтін тіл. Оларда балмұздақ сататын Ярославльден шыққан әйелге қарағанда мүлде басқа лексика бар.
Біздің «орыс тілді азаматымыз» жоғары білімді, бұл әйелге қарағанда орысша сөздерді әлдеқайда аз біледі деп сендіремін. Ол ешқашан университетке түсті, бірақ ол сол тілдің ана тілінде сөйлейді.
Ол үшін бұл ерекше.
Ол үшін бұл нақты, әбден дәл. Оның украин тілінде жоқ партикулалық бұрылыстары бар. Сондықтан, айтпақшы, орыс тілінде Украина жоқ. Оның сын есімі бар.
Мен өзімнің ресейлік мәтіндеріме көз жүгіртсек, украинада көп жылдан бері өмір сүріп келе жатқанымды жақсы көремін. Мен Ресейде 18 жыл тұрдым, осыдан кейін Украинада 16 жыл тұрып келемін. Орысша мәтіндерімді қазір оқып жүргенде: «Лорд, декоммуниондық бұрылыс қайда?» деп ойлаймын.
Бұрын Ресейде тұрған кезімде мен әрқашан үлкен сөйлемдерде партикулярлы, сын есімді бұрылыстармен орыс тілінде жазған едім. Осының бәрі, әрине, мен негізінен өз жұмысымда украин тілінде сөйлеймін, 70-80% байланысымда. Ол менен жоғалып кетті.
Мен мұндағы адамдармен орыс тілінде сөйлескенде, олар өте жеңілдетілген орыс тілінде сөйлейді. Мен Ресейдегі адамдармен қарым-қатынас жасай алмаймын. Әрине, күш салу керек, мен мұны жасау керек деп санамаймын, себебі мен өзімді ресейлік публицист деп санамаймын. Кейбір радиобағдарламаларды, кейбір аудиокітаптарды тыңдау керек…
Лексиконды байыту.
Савик Шустер Украинаға жұмысқа келгенде: «Виталий, біз осында орыс тілін жоғалтатынымызды түсінесіз бе?» — деді. Мен оған «Не жоғалтасың? Бұл жай ғана айтып отырсың». — Қалай? Оның қандай орыс тілі екенін түсінесіз бе? Бұл орыс тілі емес, тек орыс тілінің арқауы ғана. Ешбір толтырғыштарсыз».
Канадалық досыммен киевте кешке серуендеп жүргеніміз есімде және белгілі бір мырза бізге қалай жүгіндіи. Ол менен «Ал маған айтпасаң, Крещатыкқа баратындай мейірімді болмайсың ба?» — деп сұрады. Ал досым былай дейді: «Неге украин тілінде оған жауап бермейсің?» — дейді. Мен оған жауап беремін: «Біріншіден, орыс тілінде жақындағанда орыс тілінде сөйлеймін. Бұл менің қарым-қатынастың қалай өтуі керектігі туралы ойым. Екіншіден, егер мен бұл ханымға украин тілінде жауап бергім келсе, ол түсінбейтін еді, ол Ресейден». Жиені: «Қалай ажыратасың?» Бірде-бір украиндықтар бұл бұрылыстардың көбін қолданбайды – «сен соншалықты жақсы болмайсың», «соншалықты адам болмайсың». Оларды тек Ресейден ғана емес, Мәскеуден немесе Санкт-Петербургтен келген адамдар пайдаланады. Ал украиндықтар жай ғана былай дейді: «Айтпайсың, Крещатыкқа қалай бару керек?» — дейді. Бұл жерде оның барлық «мейірімді болуы» немесе «соншалықты адам болу» аяқталады. Өйткені ол отаршыл орыс тілінде сөйлейді.
Сондықтан мен әрқашан адамдарға айтамын: егер дамыған тілде сөйлегіңіз келсе, онда орыс тілінде сөйлей алмайсың, тек өзіңіз ғана сөйлей аласыз.
Әрине, бір кездері басқаша болған. Жиырмасыншы ғасырдың басында Киев орыс тілді провинциялық қала болды, оның тұрғындары елорда деңгейінде сөйлеуге тырысты. Әжем, туған Киевтен келдім, Санкт-Петербург тұрғындары сияқты сөйлестім. Сондықтан мен үшін Мәскеуде оңайға соқпады, себебі менде Санкт-Петербург орыс екпіні болды, тақпақ жеткілікті.
Бірақ ол ұзаққа созылды – Киев, біздің бақытымыз үшін украиналық қалаға айналды. Ал байырғы киевтіктердің аздаған бөлігі болған орыс тілі… Ең алдымен бұл Киевтер ежелден-ақ кетті. Тек олардың большевиктер бәрін қуып, большевиктерді қуып шықпағандары Бабин Ярдағы нацистерді ұрып-соғып отырды. Ал сол жерде, айтпақшы, байырғы киевтіктердің бәрі де болған жоқ, Қазан революциясынан кейінгі жылдары Киевке көптеген адамдар көшіп келді.
Қалай болғанда да, сол провинциялық Киев жоқ, бірақ украин киеві бар, ол шағын қалалардан, ауылдардан шыққан барлық халыққа толы болды, ол украин ауылдарына дейін кеңейді. Біз білетін және бәріміз өскен немесе қалыптастырған Киевке айналдық. Бұл орыс тілі емес, украин тілінің Киев тілі. Себебі орыс тілінің Киеві Санкт-Петербург болғандықтан ол жоқ. Ал Мәскеудегідей «нан» емес, «наубайхана» деп айтқан Киев. Мәскеудегідей «подьезд» емес, «салтанатты». Орыс тілді киевтіктерді мусковичтерден айқын ажырататын сөздерде әлі күнге дейін бар. Бірақ бұл осындай алыс мұра.
Жалпы, Украина Еуропа мен Азиядан қол үзіп жатыр деп айтсақ. Ал украина үшін бұл маңдайалдылық… Біз бұл кемшіліктер, қауіп-қатерлер деп жиі айтамыз, бұл Украинаның қателігі. Ал басқа көзқарасқа қарайтын болсақ – Украинаның маңдайалдылығы артықшылық ретінде? Бұл дұрыс па?
Украина рифтте тұр деп ойламаймын. Менің ойымша, Ресей рифтте тұр. Ал Украина – Шығыс Еуропа өркениетіне басып кіретін Орталық Еуропаның қарапайым елі.
Ал қазір орталық Еуропа шекарасы өтетін өте қарапайым мәселе шешілуде. Еске салайық, орталық еуропа елдері – Польша, Чехия, Словакия, Венгрия деп аталатын елдер Шығыс Еуропа елдері деп аталды. Ал Украинаны Шығыс Еуропаның елі деп ешкім атаған жоқ, ол Кеңес Одағы еді. Бұл елдер Еуропалық Одақтың құрамына кіргеннен кейін, олар Орталық Еуропаның бір бөлігіне айналды. Ал Беларусь пен мен Шығыс Еуропаға айналдық.
Яғни, Орталық Еуропа шекарасы қайдан өтеді, ал Шығыс Еуропа немесе Еуразия қайда қалады? Бұл да үлкен сұрақ. Себебі Ресей мен Беларусь алдағы онжылдықта өзгермесе, олар жай ғана Еуразияға айналады. Бұл шекара болады – мұнда Орталық Еуропа аяқталады және Еуразия басталады, Еуропаның шығысы болмайды.
Ал Украинаның бөлінуі ме, әлде Шығыс-Батыс аймақтарының текетіресі ме, әлде Креол және басқа да идентификаторлар ма? Бұл Украина ішінде қандай дәрежеде негізге ие?
Менің ойымша, осының бәрін зерттеушілермен айтқанымда, мен ол туралы да бірнеше рет айтқанмын… Ол жай ғана басқаша айтты: бірегейліктің үш түрі бар – ұлттық бірегейлік ретінде украин классикалық; этникалық шығу тегіне қарамастан Украин және Еуропа мемлекеттерінің өкілі ретінде украиналық болған кезімде әлеуметтік-саяси; Ресейлік бірегейлік – Украинаны «Ресей әлемінің», Кіші Ресейдің және «какая разницаның» бір бөлігі деп есептегенде – бұл 2022 жылдың 24 ақпанында аяқталған өтпелі кезең.
Ал енді не бірінші сәйкестік, не үшіншісі қалады. Қандай да бір иллюзияларды қастерлеудің қажеті жоқ. Немесе соғыс нәтижесінде Украинаның қарапайым, классикалық Орталық Еуропа мемлекеті ретіндегі идеясы сақталып қалады, олардың барлық тұрғындары өздерін украиндықтар деп санайды, украин тілінде сөйлейді, украин тілін үйренеді, украин тарихының бірыңғай нұсқасын қабылдайды. Поляктардың немесе румындардың тарих нұсқасын қабылдау жолы.
Румындар, екінші жағынан, тарихтың үш нұсқасы жоқ – бір жағынан румындар, ал екінші жағынан румындар емес шығар. Немесе поляктар , бәлкім, поляктар, бәлкім поляктар емес шығар, Польша патшалығы болған шығар. «Бәрі де соншалықты қарапайым емес, біз жасай алдық». Ондай нәрсе жоқ. Ал бізде бұл барсерт болмайды.
Немесе соғыс кезінде бұл аумақтар Ресей Федерациясының құрамына енуі әбден мүмкін деген тағы бір нұсқа бар. Олар өздерін орыс деп санайтындар болып қала береді. Орыстар ретінде Мордовия, немесе Коми тұрғындары, тіпті белорустардың кейбір бөлігі өздерін қарастыра алады. Орыстар сөздің саяси мағынасында.
Ал бұл идентификаторлар кеңестік гомо-советикпен қандай дәрежеде сәйкес келеді? Өйткені қырым немесе Донбас туралы про-ресейлік болмысы бар аймақтар ретінде айтуға үйренеміз. Мұның бәріне кеңестік оптика арқылы қараған жоқсыз ба? Яғни, Ресей ең алдымен Кеңес Одағына ұқсайды, бірақ одан артық емес пе?
Ресей империясы 1917 жылы қайтыс болды. Ол компоненттерге құлады. Және оны тек класс идеологиясы ғана біріктіруге болар еді, ол кейін Сталин қуғын-сүргіннен кейін, шын мәнісінде, банкадағы скорпион сияқты өзін жоя бастады.
Бірақ кейін екінші дүниежүзілік соғыс басталды, оны Кеңес Одағы әлемдік демократиялармен бірге жеңді. Ал 1945 жылдан кейін бұл империяның идеологиялары – Ресей империясы қайтадан. Өйткені Сталин «ұлы орыс халқына» тостағанды айтарлықтай айқын көтерді. Ал бұл логика еді. Өйткені, егер отан соғысы туралы айтатын болсақ, орыс халқы үшін бұл шын мәнінде отан соғысы еді. 1920 жылы қызыл жалаушалары бар бұл адамдар алып жатқан барлық аумақтарды қайтарумен. Ал жауды, нацистерді басып алған елдерге ықпал ету саласын кеңейтіп, кейін 1945 жылдан кейін қайта басып алды.
Ал ол үшін бұл белорустық емес, украиндық емес, оның ұлттық ұлылығының орнауы еді. Әрине, Мәскеу шайқасында мыңдаған адам қаза тапқан украиндар, белорустар, буряттар бұл жеңіске қатысушылар болғанымен, олар бенефициарлар емес еді. Бұл жеңістің бенефициары «орыс халқы» болды, өйткені, айтпақшы, ол 1812 жылғы жеңістің бенефициары болды. Аумақтарын украиндықтар емес, литвалықтар емес, Александр әскері қайтадан басып алған бенефициарлар болған поляктар емес еді.
Украин шаруаларының Наполеонға қаһармандық қарсылығы туралы естідіңіз бе? Неліктен бүкіл халық бүлік шығарды деп айтсақ, біз бірден Ресейге терең жерге тасымалданамыз? Өйткені орыстар «өз» жерлері үшін мифтік немесе реалистік күрес жүргізді. Олар жай ғана өз жерлерін империяның барлық жері деп есептеді.
Шындығында, Кеңес Одағы Ресейдің бүркеншісі болды. Өздеріңіз білетіндей, бүкіл өркениетті әлемде ол Ресей деп аталды. Осы Украинаның, Беларусьтің барлығы мемлекеттер сияқты құрамдас бөліктер болып табылады. Соңында «етті сәттілікпен шатастыруға болмайды, эгоның намыс жағдайында иназа деп атайды» деген әдемі мақал-мәтел бар. Егер мемлекет мемлекетке айналатын болса, онда ол мемлекет болып табылады. Ал егер ол бір нәрсенің ішінде болса, онда біз оны күтпеген жағдай орын алған кезде ғана есте сақтаймыз, себебі қазір Каракалпакиямен бірге.
Қарақалпақия өз заңдары бойынша Өзбекстаннан шығу құқығымен Өзбекстанмен мемлекетаралық келісімге қол қойған егеменді мемлекет болып табылады. Ол ешқайда кете алмайтындықтан, конституциядағы мақалаларды өзгерту туралы сөз болғанда ғана айтылады.
Бұл Кеңес Одағының құрамындағы Украинаға да қатысты. Украина тек 1991 жылы ғана айтылды. Тіпті оның БҰҰ-ға мүшелігі оның нағыз мемлекет ретінде өмір сүріп жатқанына ешкімді сендіре алмады. Мұны нақты түсіну керек.
Сөйтіп, әрине, кеңестік менталитеттің тасымалдаушылары болып табылатын бұл адамдар бір мезгілде ресейлік императорлық менталитеттің тасымалдаушылары болып табылады. Бұл үшін оларды кінәлап қою қиын, себебі ондай мемлекеттік саясат болды.
Еске салайық, бұл мемлекетте адамдар Украина емес, Кеңес Одағын өз Отаны деп санады. Бұл мен үшін жабайы болды, әрине бәрімен бірге болмады. Латвияның латвиялықтар, литвалықтар үшін Литва, Грузия үшін грузиндер үшін отаны болғанын жақсы түсінемін. Бірақ украиндықтар үшін, ең болмағанда, Орталық, Шығыс және Оңтүстік Украинадағы, Кеңес Одағындағы украиндар үшін. Мұны жүзеге асыру керек. Ал мұндағы үдерістер Балтық жағалауы елдеріне немесе Кавказға қарағанда саяси тұрғыдан мүлдем басқаша дамыды.
1991 жылғы 1 желтоқсандағы референдум туралы айтатын болсақ, Украинаның тәуелсіздігі үшін дауыс бергендердің басым көпшілігі туралы айтатын болсақ, онда украина мемлекет ретінде сол адамдарды украиндық бірегейліктен арылту үшін қолдан келгеннің бәрін жасады деген сыншылардың дауысын естиміз. Мұндай схемалық мәлімдеме қаншалықты шындыққа жанасады?
Неге «бұрылып кетті»? Біз украиналық тәуелсіздік алғаннан кейін 30 жыл өткен соң қоғамдық сауалнамалардың саны көп өзгерді ме?
Мысалы, Қырым.
Қырымда орыс әскері болмаса, Қырым үшін не өзгерер еді? Оны алып кетпеген болар еді. Украинадан бөліну үшін Қырымда көтеріліс бола ма? Бәлкім, донбаста болар ма еді? Бәлкім, қандай да бір саяси партиялар республика тәуелсіздігі үшін ұранмен сөйлесіп, 50% дауыс алатын шығар?
Каталонияда оның тәуелсіздігін жақтайтын тараптардың жергілікті заң шығару жиналысында көбірек болатынын көріп отырмын. Край ұлтшыл партиясыn Баск. Баск елі Испаниядан ажырамайды, олар референдум өткізуді жоспарламайды. Бірақ бұл партия онда аймақтық сайлау болған жылдар бойы жеңіске жетті. Ол ұлттық жиналысты басқарады, үкіметті қалыптастырады – мен мұны көріп отырмын. Ал донбастың тәуелсіздік партиясын қазірдің өзінде көріп тұрған жоқпын. Қырымның тәуелсіздік партиясын көріп тұрған жоқпын, Қырымды Украинадан бөліп алып, Ресейге жеңіске жетуді жақтайтын партияларды көріп тұрған жоқпын. 1994 жылы мұндай күш Мешков болды. Бірақ олар біраз уақыттан кейін тез көтерілді. Бір сәт болды. Сол себепті Қырымда, атап айтқанда Севастопольде Украинаның тәуелсіздігі үшін дауыс бергендердің саны басқа өңірлердегі көрсеткіштерден кем түспеді.
Бірақ 50%-дан астамы сияқты.
Мұны назардан тыс қалдыруға болмайды, бұл мемлекет тарапынан күш салуды талап ететін саяси процесс. Бірақ олардың 50%-дан астамы болды, кем емес. Бірақ шотландықтардың 50%-дан азы Шотландияның тәуелсіздігіне, ал Қырымда 50%-дан астамы Украинаның тәуелсіздігіне дауыс берді. Бұл әр түрлі сандар. Мұны да талқылау қажет.
Егер ресейлік күш-жігер болмаса, Қырыммен бірге дамытқан болар едік, Қырым ерте ме, кеш пе қарапайым Украин өлкесіне айналар еді. Еске салайық, Қырымды Украина бақылаған кезде Львовқа келдім. Ол мұнда Львов ұлттық университетінің журналистика факультетінде өнер көрсетті. Қырым студенттерінің бір тобы – журналистер болды. Олар маған украин тілінің сұрақтарымен жүгінді, мен: «О, украин тілін қалай керемет білесің!» деп айтамын. Ал балалар мені ренжітті, себебі олар неге осындай комплемент беру керектігін, Львов халқынан қалай ерекшеленетінін түсінбеді. Бұл процесс қазірдің өзінде орын алды.
Тағы бір айта кететін жайт, бізде Оңтүстік және Шығыс Украина мен Қырымға қатысты мемлекеттік саясатта қырым татар халқының ұлттық құқықтарының маңыздылығын түсінбеген үлкен кемшіліктер бар. Бұл туралы ұзақ айтуға болады.
Бірақ қырым мен Донбастың бірігуі үшін ешқандай қозғалыс болмағанын үнемі еске салып отырмын. Орыс оккупациясы болған. Жалпы, кез келген нәрсені алып, Ресейді жариялауға болады. Жарты жыл немесе бір жыл ішінде Ресей канадалық, тіпті француздық, тіпті неміс провинциясына айналатынына сендіремін. Бұл да брутто күшінің мәселесі. Кәсіп болған кезде қолдауға, сол бойынша мансап жасауға дайындар да бар.
Кім үнсіз қалуға дайын…
Ал кім үнсіз қалуға дайын. Мен бір кездері швециялық Готланд аралын орысша басып алу туралы кітап оқыдым. Бұл қысқа мерзімді болғанымен, сол жерде де бірден олардың әріптестері, үнсіз қалғандар, аралдың өзін орыс губернаторына гүлдермен келгендер пайда болды.
Ал одан кейін швед әскерлері келгенде, губернатор кетуге тура келгенде, ол асыл офицер ретінде бұл жұртқа не болғанын түсінбейтінін жазды. Олар «алысқа» айқайлап, қарғыспен душ жасады, оларды дерлік ұрып-соғып, түкіріп жүрген адамдар арқылы өтті. Әрине, бұл адамдардың арасында әрқашан оқудан шығаруды армандағандар болғанымен, заңды билікке олардың әріптес еместігін дәлелдегісі келгендер де болды.
Ресей әскерлері Қырымнан немесе Донбастан кеткенде, олар сол жерден қалай ілесіп жүретініне таң қалатынына сендіремін. Бұл әбден қалыпты процестер.
Сондықтан отандастарымның жекелеген өңірлердің тұрғындарына қатысты айыптауларын естігенде шынымды түсінбеймін. Әріптестеріңізді барлық жерден табуға болатынына сендіремін. Егер нацистер еврей геттоларында әріптестерін таба алса, онда оныншы класты адамдар деп жариялаған өлімге дуэт болған халық арасында, онда неге өзіңіз деп атайтын ортада әріптестер таба алмайсыз? Апостол Петр сияқты жалғыз тапсырмаңыз үш рет бас тарту болып табылса. Және де солай. Сіздер үшін «Ресей Федерациясы» деп аталатын жаһаннамдағы орын қарастырылған.
Путин өткенге көп көңіл бөледі, өткенге жүгінеді, өзін Петр I-мен салыстырады.Жалпы алғанда, соғысты заңдастыру тек тарихи сипатқа ие. Екінші жағынан, 20-30 жыл бойы украин қоғамына оның тарих бойынша бөлінгені, тарихпен уланғаны және өткеннің кесірінен бізде көптеген проблемалар бар екені айтылды. Егер гипотетикалық тұрғыдан салыстыратын болсақ: тарихтан кім көбірек уланған, өткенге кім көбірек жүгінеді – украиндықтар немесе орыстар?
Ресейліктер Украинаны әрдайым сәтсіз мемлекет ретінде қабылдайды. Ал Ресей, әрине, орын алған және әрдайым болған мемлекет сияқты. Бірақ ресей осы 30 жыл ішінде әлеммен өркениеттік жарыстан айрылды деп ойлаймын. Өйткені орыстардың кеңес одағынан мұраға қалдырған осы аумақта ғажайып мүмкіндіктері болды.
Бірдеңе тұрғызу…
Бірдеңе емес, Біріккен Араб Әмірліктері мен Норвегияны салуға болар еді! Мұнай мен газдың, алтынның, алмастың осындай қорымен, осыншама білімді адамдармен, халықтары көп. Демократиялық мемлекет үшін бұл артықшылық, өйткені ол мәдени алуан түрлілік.
Демократиялық мемлекетте якут, татар, шешен, ингуш, қабардинскілерді үстел астына айдап әкетпеу мүмкін болар едів, мордовиан, табасаран, лак, авар, ноғай мәдениеттері… (Бұл туралы сағаттарға айтып тұра аламын.) Керісінше, оларды мәдени даму үшін пайдалану – қандай актив! Олардың орнына не істеп жатыр? Бұл энергетикалық қорлардың барлығы сыбайлас жемқорлыққа, аздаған адамды байытуға, мафияға, шын мәнісінде қару-жараққа, олардың пікірі бойынша жоғалтқан аумақтарды қайтаруға кетеді.
Императорлық сәйкестік туралы.
Орыстың орнына империалистік сәйкестік туралы. 90-шы жылдары болған идея орыстар Еуропаның барлық басқа халықтарымен бірдей сәйкестікке ие болуы керек деген еді. Академик Пивоваров айтқандай, «орыс емес, орысшаны Ресейдегі орыстар естуі керек». Ол теріске шығарылатын шындық болып шықты. Сол сияқты біз осында қалай дамып келе жатқанымызды ойламай, кеңейіп, қайтадан императорлық өш алуымыз керек.
Ал бұл мемлекетте не болып жатыр? Ештеңе жоқ. Егер олар мұнай мен газды сата алмаса – ештеңе жоқ. Егер Қытай мен Үндістан қазір олардан мұнай мен газ сатып алмаса, мемлекетті құлыптауға болады. Бұл қандай жағдай орын алды?
Және де біз Украинаны осы онжылдықтың өте күрделі саяси тарихымен көріп отырмыз. Ал мен бұл мемлекеттік құрылыс оқиғасы деп айта алмаймын, өйткені кемедегі тесіктерді өз денелерімізбен жабатынымыз әрдайым көрінеді, олар өзіміз…
Біз оны өзіміз жасаймыз.
Бірақ, біз үнемі болашаққа баруға тырысып жатқан елміз. Қазіргі мемлекет үшін қалыпты пікірталастар бар: НАТО-да болғымыз келе ме, әлде бейтарап мемлекет болғымыз келе ме; Біз Еуроодақта болғымыз келе ме, әлде Еуразиялық одақта болғымыз келе ме? Бұл таңдау мәселесі, біз әрдайым болашақты және қайда болу керектігін талқылаймыз. НАТО немесе бейтараптық. Украин тілі немесе мультимәдениеттілік. Осы талқылаулардың барлығы.
Ресейде пікірталас жоқ. Ресейде Геленджик қаласында сарай салу, бұл есікте қанша алтын болуы керектігі туралы пікірталастар ғана бар. Орыс халқы ешбір пікірталасқа қатыспайды, тек теледидар көреді.
Әрине, Украина біз талқылап жатқан идентификаторлар қақтығысынсыз басқаша, жылдамырақ, мобильді, сындарлы дами алмады деп айта алмаймын. Бұл да осы сияқты даму. Өкінішке орай, Ресейде мұндай дамуды көріп отырған жоқпын.
Ал осы ресейлік жауынгерлердің неліктен бейбіт тұрғындарды өлтіріп, зорлап өлтіріп жатқанын қаншалықты қисынды түрде түсіндіруге болады? Бұл қандай да бір рационализм шегінен шығатын нәрселер бар ма?
Менің ойымша, бұл көп нәрсемен байланысты. Біріншіден, Ресейдің өзінде зорлық-зомбылықтың зорлық-зомбылығы әрдайым адасқан. Ресей — бұрынғы ГУЛАГ елінің жартысы отыратын, жартысы күзетілген ел.
Ал сәл көбірек жеткізілді.
Шын мәнінде, ресейдегі зорлық-зомбылық ешқашан жаман нәрсе деп есептелмеді, ал адамдарды зорлық-зомбылықтан сақтаған жалғыз нәрсе (бұл ұзақ ұлттық тарих) қорқыныш болды. Құдайдан бұрын емес, өйткені Құдайдың қорқынышы Никонның реформалары болған уақыттың төңірегінде жоғалып, тек Ескі діндарлар ғана қалды, бірақ «баққа» дейін, билік алдында. Ал мұнда толық анархия, толық жазасыздық бар.
Ал оны соншалықты ғажайып нәрсе деп айтқан кезде… Ал егер Ұлы Отан соғысы аяқталса не болуы мүмкін? Сондай-ақ, кеңес әскерінде қылмыстың мұндай нөсері күтілмегені анық, олар нацистер емес еді, олар мұны күтті. Иә, олар Вермахттан, СС-дан, арнайы қызметтерден күтпеген еді. Ал одан кейін осындай қылмыс жасаған әскер пайда болды, олардан әлі күнге дейін адамдардың шаштары бітеді.
Тек сол кезде біз баррикадалардың екінші жағында болдық, сондықтан ұлы Отан соғысында жеңіске жету моральдық тұрғыдан басқа нәрсе екенін байқамауға тырыстық. Ал олар жақсы деп айтқан кезде барлық армиялар да солай істей береді. Жоқ – американдықтар мен британдықтар Германияда кеңес жауынгерлері сияқты әрекет етпеді. Мұны тек орыстар ғана емес, барлық ұлттың адамдары да жасаған. Біз бұл туралы әрдайым айтып отыруымыз керек, біз оны қазір іштей көрдік. Өйткені біз Ресей империясының екінші жағында болдық. Ол әрқашан өзін қалай ұстанатынын ұстанады.
Егер сіз құл болсаңыз және осы құлдықта өмір сүрсеңіз, ол Ресей халқының көпшілігімен байланысты, себебі, Ресей Мәскеу болғандықтан, өздеріңіз білесіздер, кеңес әскерінде мусовиттерді ұрып-соғу үлкен қуаныш болды, бұл ғұрып еді. Сіз Мәскеуден келген қарапайым жігіт бола аласыз, қарапайым Мәскеу коммуналдық пәтерінен, бірақ сізді қолынан келгеннің бәрі қуана-қуана ұрып-соғып отырды. Өйткені Мәскеуге деген өшпенділік кеңес адамының санасының негізгі мағынасы болды. Олар онда басқаша өмір сүреді. Бірақ ол жерге жеткеннен кейін мен де соншалықты басқаша өмір сүремін, мен оны ұрып-соғып, коммуналдық пәтерде көрші болғым келеді.
Сонымен, егер сіз осы құлдықта тұрып жатсаңыз, әлеуметтік баспалдақпен жоғары көтерілуге мүмкіндігіңіз болмаса, 1970-шы жылдары орыстар жасағандай төлқұжат болмаса, орыс ауыл халқының басым бөлігі, егер сіз қазір қарапайым полицейге қарсы мүлдем бытыраңқы болсаңыз…
Сіз Ресейде полицеймен сөйлестіңіз бе? Мен сөйлестім. Бұл украиндық полицеймен байланыс емес, «өмір шеберімен» байланыс. Мен қарапайым әскери адам туралы айтып отырған жоқпын, мен ФСБ өкілі туралы айтып отырған жоқпын – ол сізді жай ғана «сапогамимен» ұрып- соғып, сізбен сөйлеспейді.
Ал бұл жерде, себебі, бұл сенің бірнеше күнің ғі. Ал сіз офицерлерді ұрып-соғып, бір жастан асқан жауынгерлерді ұрып-соғып, кейбір мердігерлік ұйымдарды ұрып-соғып отырсыз. Олар сізбен бірге қалаған нәрсені жасай алады , егер көңіл күйде болса, ұрып-соғу, зорлау. Бұл сіздердің бірнеше даңқ күндеріңіз. Тек осы күндері ғана олар сізге үнемі соққы, зорлау және тонау сияқты іспен айналыса аласыз.
Кеңес әскерінде неге әрқашан хазірет болды? Неліктен сол жас сарбаздар әрқашан өздеріне қарағанда жарты жыл бұрын қызмет етуге келгендердің қызметі болды? Неліктен сол адамдар сол жарты жыл өткенде өздерінен кейін келгендерге дәл осындай қатыгездікпен қарады? Бұл әдет-ғұрып еді. Өйткені бұл адамдардың өздерін орнықтыруының бірден-бір мүмкіндігі. Құлдыққа үйренген құл еркін адам болмайтындықтан, ол өзінен қандай да бір сәтте төмен тұрған біреуге қатысты жай ғана солай әрекет етеді.
Бұл Ресейді өзгертуге болады ма? Оны қалай өзгертуге болады? Джасперс тәжірибесіне, нацистік Германияны деназификациялау тәжірибесіне көп адам шақырылады. Ол ресейлік болмысқа қаншалықты жарамды? Ресей жеңіліске ұшыраса да.
Нацистік Германияның деназификациясы Германия мемлекетінің аумағында одақтас әскерлер болғандықтан орын алды. Сондықтан Шығыс Германияның бірде-бір деназификациясы болған жоқ.
Ал онда әлі де остальгия бар.
Остальгия бар, осы жылдар ішінде адамдар нацистік Германия күндерінде өздерін қалай ұстанғанына өте ұқсас болды. Бірақ батыс жерлерінде, шын мәнінде, күшпен адамдар өздерінің өркениеттік қателіктерін Гитлердің кезінде дәл түсіндіріп берді.
Бірақ гитлердің уақыты 12 жаста болғанын еске салғым келеді. Ал Ресейде осының бәрі ғасырлар бойы болып келеді. Ал Ресей аумағында басқа әскер болмайды, себебі ол атом державасы. Сондықтан Ресейді қалай өзгерту керектігі туралы ойланудың қажеті жоқ деп ойлаймын.
Ал арман.
Ал Қытайды қалай өзгертуге болатыны туралы ойланудың қажеті жоқ. Біз НАТО-ға қалай кіруіміз керектігін және ешкім шабуыл жасамайтын елде мықты армияның қалай болуы керектігін ойлаңыздар. Міне, осы сын-тегеурін. Бұл туралы ойлану керек. Әрине, Ресей қызығушылық танытуы керек, қауіп-қатер деңгейін түсіну үшін онымен айналысу керек.
Ал жауды жеке өзі біледі.
Өйткені біздің тағы бір үлкен проблемамыз – бізді қоршап тұрған әлемге абсолютті немқұрайлылық. Бұл отаршылдық проблема, оны еңсеру керек, әрине. Бірақ, бұл идеялардың барлығы ресейліктерді өзгертіп, өзгеріске жұмыс істейтін орыстарды шақырамыз… Бұл орыстардың ішкі проблемасы. Олар барон Мюнхаузен сияқты бұл балшықтан шашын алып шығуға тиіс. Ол қаншалықты шынайы, білмеймін.
Менің білуімше, Ресейде өркениетті шегіністің жаңа көңілі толатын кезеңдері бар. Жаңа экономикалық саясат, Хрущев заманының құлдырауы, Горбачев заманын қайта құрылымдау және салыстырмалы түрде айтқанда, Ельциннің алғашқы кезеңі. Салыстырмалы ізгілендіру, либерализм туралы айтудың қажеті жоқ. Ең болмағанда өлтіруден қорықпайсың. Бұл кезде.
Және бұл Украинаның Ресейден мүмкіндігінше ұзақ уақыт алшақтау үшін пайдалануы қажет кезең. Біздің барлық көршілеріміз мұны түсінді. Ресейде осындай тамаша үдерістер басталғанда, олар былай деді: о, біз жай ғана қуанамыз, оның қаншалықты жақсы екеніне қуаныштымыз, НАТО мен ЕО құрамында сіздермен дос боламыз. Ал ресейліктер жақсы, жақсы деп айтқан болатын, содан кейін олар ұнамайтынын, бірақ тым кеш болғанын айтты.
Егер Ресейде осындай ізгілендіру кезеңі басталса, біз былай деп айтуға тиіспіз: жақсы, Ресейдің соншалықты өзгеріп жатқаны жақсы. Біз сіздерге қуаныштымыз, ЕО мен НАТО-ға кіреміз. Біз әскери академиялардағы факультеттерде орыс тілін үйренетін боламыз, бәрі жақсы. Кейінірек, келесі Путин пайда болғанда, біз тағы да қолымызды қысып, былай деп айтпаймыз: Құдай, не болды, ол қалай болуы мүмкін, біз қазір не істеуіміз керек?
Виталий мырза, солай болады деп үміттенемін, біз жауды жеке өзі білеміз және сыртқы нәрсеге емес, ең алдымен өз күшімізге және қозғалыстың өзіндік векторына сүйенеміз, бұл өте түсінікті. Қызықты әңгіме үшін рахмет!
