Классикалық Украина саясаты 24 ақпанда аяқталды. Зеңбіректер аздап төмендеген кезде Володимыр Зеленскийдің проблемалары тереңнен пайда болады. Ал саяси даулар қайта оралады, бірақ Кремльді қолдайтын партияларсыз. Бұл туралы «Пента» саяси зерттеулер орталығының директоры, украиндық саясаттанушы Владимир Фесенко Бельсатқа берген сұхбатында айтып берді. Сұхбатты Михал Касевич алды.
— Жан-жақтан қарайтын болсақ, Володимыр Зеленский мен басқа ешкім көре алмайсың. Украина саясаты қайда кетті?
— 24 ақпаннан кейін (орыс басқыншылығының басталуы) классикалық украин саясаты аяқталды. Оны білу тәсілі: ретсіз, өзгеріске әкелмейтін қақтығыстарға толы. Бұл сырттан бақылаушыға түсініксіз болып, әркімнің бір-бірімен ақылға сыймайтын күрескені туралы фрустрация мен әсер туғызған нақты украин плюрализмі еді. Қазір олай емес. Соғыс саяси тапты біріктірді. Ортақ жау пайда болды, даулар азайып, саясаткерлер шоғырланды. Мұның өзі өткір саяси қақтығыс болған Майдан (Абырой төңкерісі) кезінде болған жоқ.
Бұл 2014 жылы Донбастағы соғыс басталған кезде болған жоқ. Сол кездің өзінде бізде даулар мен өзара айыптаулар болды. Бүгінде Украина саясатын сүйемелдеген қақтығыстар жер астына кетті. Екі маңызды, бірақ қарапайым техникалық пункт көмектесті. Біріншіден, Верховна Рада кездесулерін телевизиялық қамтудың жоқтығы. Сессиялар бірқалыпты өтеді, парламент депутаттары камера алдында өздерін жыпылықтатпай, осы театрдың бәрінсіз. Екіншіден, теледидардан саясаткерлер шақырылатын бірнеше жаңалықтар бағдарламалары жоқ немесе тек қана жоқ. Соғысқа байланысты қақтығыстар қоғамдық кеңістіктен жоғалып кетті. Және, әрине, украиндықтардың ойлары мүлдем басқаша, олар саясаткерлердің соғыстары туралы естігісі келмейді.
— Алайда бірнеше күн бұрын Петр Порошенко Украинадан кетуге тырысқанда «ескі» саясаттың бір бөлігі пайда болды. Польшамен шекарада бұғатталып, оппозиция лидері мен билік лагері арасында өзара айыптаулар пайда болды. Осы саяси жер астына тереңірек қарап көрейікші. Бықсыған нәрсе бар ма?
— Курс. Саясат пен қақтығыстар жер астына кетті, біз оларды көріп отырған жоқпыз, бірақ олар. Тіпті үш ай соғыстан кейін де олар жерден біртіндеп «жүзе бастайды». Володимыр Зеленскийді оппозицияны қудалауды жоспарлап отыр деп айыптаған Петр Порошенконың жағдайы да осында. Порошенконың сыбайлас жемқорлық туралы айтқан Виктор Медведчуктың ісі бойынша тергеуден «жылыстаулар» орын алды. Соңғы кездері соғысқа дейінгі ескі қақтығыстардың белгілі бір рецидивін байқадық. Әскерилердің қызметін жария ететін белгілі журналист Юрий Бутусов «Халық» партиясының билеуші қызметшісі Мариана Безухлуды құпия ақпаратты жария еткені үшін айыптады. Ұлттық бірліктің монолитінде осындай бірнеше ұсақ жарықтар бар, солардың көбірек болады.
Үш ай соғыстан кейін қазірдің өзінде қорқыныштың, эвфорияның, шаршаудың алғашқы күшті эмоцияларының төмендеуі байқалады. Бұл табиғи нәрсе. Бірлік мәңгілік болмайды, бірақ соғыс уақытында ең маңызды саяси өзгеріс деп санайтыным – проресейлік лагерьдің жоғалып кетуі. Украина саясатының бұл факторы тарихқа айналды. Бұл бағыттағы ең қатал саясаткерлердің кейбіреулері қашып кетті, ал қалғандарының тіпті Олександр Вилькуль немесе Одеса мен Харьков мэрлері сияқты саясаткерлер де Украина жағында берік тұрады. Менің ойымша, проресейлік партиялар электоратының бір бөлігін болашақта Зеленский жеңіп алады, ал кейбіреулері міндетті түрде пайда болатын жаңа саяси жобаларға барады.
— Қазіргі таңда Президент украиндықтардың қолдауына ие. Әлі күнге дейін бір жерде терең ұйықтап жатқан бұл қақтығыстар Зеленскийге зиян келтіруі мүмкін бе?
— Зеленский сенім мен қолдауға лайық болды. Біріншіден, ол соғыста жүрген мемлекеттің көшбасшысы. Екіншіден, ол жеке ерлік көрсетті. Ол қашып кетпеді, үнемі халықпен бірге. Үшіншіден, ол эмоцияны көрсетуге, ұлттың эмоциясын басқаруға, оларды бағыттауға себепкер болады. Оның «PR-жұмысы», шамамен айтқанда, осы соғыстың басты факторларының бірі болып табылады. Наурыз айында президентті қолдау 90 пайызға жетті. Бұл Украина тарихында бірде-бір саясаткерде болған жоқ. Алайда ол соғыс бастағалы тұрғанда күрделі проблемалармен бетпе-бет болатыны сөзсіз. Ол икемді адам және бейімделуге қабілетті болады деп есептеймін. Алайда «соғыс режимінен» «соғыстан кейінгі режимге» көшу, елді қалпына келтіру қиын болады. Бізді ауқымды әлеуметтік-экономикалық проблемалар күтіп тұрғаны күмән тудырмайды. Қазірдің өзінде бензин, тұз және басқа да тауарлар тапшылығы байқалады.
Инфляция, девальвация және басқа да проблемалар болады. Осыған байланысты жағымсыз эмоциялар біреудің үстінен қалыңдай түседі. Қазіргі уақытта олар президент командасының жекелеген саясаткерлеріне соққы беруде. Мысалы, жақында парламенттегі салық саясаты комитетінің төрағасы, ұжымдағы маңызды қаржы кеңесшілерінің бірі Данило Гетманцев қатты сынға ұшырады. 2015 жылы Зеленский атындағы no 28 үйде жұмыс iстейд
Біраз уақыттан кейін Зеленский біраз қолдауын жоғалтатынына күмәнім жоқ, бірақ ол саяси сахнада үстем тұлға болып қала береді. Сондай-ақ ол «алға серпіліс» жасап, мысалы, өз командасын жаңартады. Дегенмен, дағдарыс кезінде оған адал қолдау көрсеткен адамдардан құтылу өте қиын деген әсер алдым. Мысалы, соғыс кезінде қазір онымен бірге жүргендер. Зеленский оларды қорғайды.
— Зеленский ұзақ уақыт бойы қорғап келе жатқан Мариупольдің соңғы туындысы Азовстальды тапсыру туралы Ресеймен келіссөз жүргізу арқылы көп нәрсеге қауіп төндірді. Бұл қадам оған зақым келтірмей пе?
— Бұл мәселе бойынша түрлі сын айтылды, бірақ оларды Азов полкінің өзі емес, негізінен Порошенкомен байланысты оппозиция жария еткені маңызды. Азов қолбасшылығы ақыр соңында Ресеймен келіссөздерге қатысты. Мариупольдің жеңілісі украиндықтар үшін ащы оқиға, ол сенімсіздік тудырды, бірақ мен оны асыра бағаламас едім. Украинада басқаша болуы мүмкін емес деген түсінік бар. Бұл Донецк әуежайының 2015 жылы жоғалғанын еске түсіреді, ол да ұзақ уақыт бойы қорғалды. Бұл жерде, әрине, масштабы үлкенірек. Егер орыстар бұл сөзді бұзып, соғыс тұтқындарын төрелік етуге немесе тіпті өлтіре бастаса, онда, әрине, зеленскийге зиян келтіреді.
— Сіз бүгін президенттің танымалдылығының төмендеуінен бенефициар бола алатын біреуді көресіз бе? Оның басты бәсекелесі кім болады?
— Мұндай адам, әрине, ең мықты оппозициялық саясаткер – Петр Порошенко. Порошенко соңғы кездері жер бетінен айырылған жалғыз нәрсе.
Өзінің темір электораты, өз партиясы мен ақшасы бар, сондықтан ол Зеленскиймен бәсекелесе алады. Соған қарамастан оның бір кемшілігі бар: ол атақты саясаткер. Соғыс Украина саясатын қайта қалпына келтіруге алып келеді. Ескі «соғысқа дейінгі» әлеммен байланысты емес жаңа адамдарға сұраныс пайда болады. Әрине, Зеленский үстемдік етеді, бірақ ол қазірдің өзінде соғыс қимылдарымен байланысты және соғыс уақытында президент болып өсті. Жаңадан келгендер де болады. Бәлкім, әскери қауымдастықтан шығар. Мысалы, өте танымал, бірақ толық танылмағанымен, Бас штаб бастығы Валерий Залужный. Мен оның жанында саяси кеңесшілер бар екенін білемін, соңғы кездері ол БАҚ-та белсенділік танытуда. Саясатқа қалай болса солай келетінін кім біледі. Электораттың бір бөлігі елдің сауығуын өз мойнына алатын мықты көшбасшыға деген қажеттілікті сезінетін болады, мысалы, украиналық Аденауэр немесе Эрхардтың (соғыстан кейінгі Батыс Германия канцлері) бір түрі болатын жаңа премьер-министр.
— Ал олигархтар? Олар ойынға қайта орала ма?
— Қазіргі таңда олигархтар өздерінің байлықтарын сақтап қалуға бағдарланған. Өйткені олар ғарыштық жылдамдықпен жоғалады. Мариупольдегі металлургиялық зауытынан айырылған Ринат Ахметовке қарап көріңізші. Тіпті соғыс қарсаңында олигархтар президентпен қақтығысын бастан кешіріп, жалпы Украинаны қолдаумен айналысты. Кейбіреулері түсініксіз жоғалып кеткенімен, мысалы, Игорь Коломойский. Олардың не істеп жатқаны анық емес. Соғыстан кейін олар өз үйлерін қалпына келтірумен айналысады. Бұл олардың басымдығы болады.
Олар экономикалық жағдайға байланысты саяси ықпалды қалпына келтіруге тырысады. Бұл оңайға соқпайды. Мәселен, БАҚ-қа қатысты қақтығыстар болады. Қазір телеарналардың көпшілігін үкімет бақылайды, ол «Ортақ арна» деп аталатын арнаны құрды. Бірақ соғыстан кейін олигархтар өз БАҚ-тарын қайтарғысы келеді, ал әкімшілік оларды беруге дайын емес. Зеленский олигархияға қарсы риторикаға қайта оралуы әбден мүмкін. Ал пайда болатын жаңа саяси күштер де күрт олигархияға қарсы болуы мүмкін.
— Егер майдандағы жағдай тынышталса, ерте сайлау туралы ойлануға болады ма?
— Бәрі де соғысқа байланысты. Заңға сәйкес, сайлау соғыс жағдайы бойынша өткізілмеуі мүмкін. Саяси тұрғыдан Зеленский осындай қадам туралы шешім қабылдайды, мен оның өз ортасында тек майдандағы жағдай жақсарған кезде ғана қаралатынын білемін. Яғни, орыстарды кері шегінуге, жоғалған аумақтың кем дегенде бір бөлігін қайтаруға болатын кезде. Көптеген талдаулар бойынша, егер бұл табысқа жетсе, онда жыл соңына дейін емес. Табыстар болған кезде, ол қолдауды көп қолдануды ойлауы мүмкін. Егер майдандағы жағдай жаман болса, яғни соғыс қазіргі желіде ауыр позицияға айналатын болса, Зеленский, әрине, ешқандай сайлаудан бас тартуға шешім қабылдайды. Себебі көңіл-күй нашарлай түседі және ол жағдайды сақтап қалуға баса назар аударуы тиіс.
Поляк тілінен аударма
Мәтін польшалық «Nowa Europa Wschodnia» журналымен ынтымақтастық жобасы аясында жарияланды.
Жобаның алдыңғы мақалалары: Украина — ЕО: келіссөздердің ыстық аяқталуы, Украина — таңдаудан қашу, Араб төңкерістерінен кейінгі Шығыс серіктестігі. Қиғаш айнада Десписед, Лукашенко Путинмен соғысқа барады, Мәскеу мен Киев арасында шұжық шұжығы, Менің Львов, Путин камбузда, қорқыныш түбегінде, Украинада Шығыста ойлап табылған, Жаңа ескі жаңалық, және ол соншалықты әдемі болуы керек еді, Ресей үшін жаңа жылдық сыйлық, немесе тарихты талқылау, Минск тығырық
Мақаланың бастапқы тақырыбы: Polityków ukraińskich jednoczy wojna i prezydent
