Марина Овсянникова – 14 наурызға дейін украиндықтар туралы ештеңе білмейтін ресейлік журналист. Бірақ кенеттен ол соғысқа қарсы плакатпен ресейлік «Бірінші арна» насихатының мундштук эфиріне шығып, атақты болды. Бұл трюк үшін ол автотұраққа қапталмаған, тек айыппұл салды, сабырлы түрде отставкаға кету туралы хат жазып, Ресейден кетуге рұқсат берді. Қазір Марина Овсянникова немістің «Die Welt» газетінің штаттан тыс тілшісі, сондай-ақ ол қалай дейді ол, «Ресейдің ар-ұжданы мен абыройы».
31 мамырда «Интерфакс» Киевте Овсянникованың баспасөз конференциясын ұйымдастырды, бірақ бір жарым сағаттан кейін оның күші жойылды. Украина медиа қоғамдастығы «ар-ұждан мен ар-намыстың» күнәлары соншалықты оңай екенін және кешегі насихатшыларды бұл жерде құптамайтынын айқын көрсетті. Бірақ басқа да көптеген «жақсы ресейліктер» бар, оларға украиндықтардың қарым-қатынасы соншалықты үзілді-кесілді және бір мәнді емес – президент Украина азаматтығын берген Александр Невзоров та бар.
Неліктен бұл жағдай орын алуда, олар бізге қаншалықты пайдалы, сондай-ақ ресейлік насихатпен қалай күресу керектігін бақ сарапшысы, «Детектор медиа» бас редакторы Отар Овженко сұрады.
«Ресейдің бәрін карантиндеу керек»
Ең соңғысы – Ресей оппозициясының көшбасшысы және журналист Александр Невзоровқа Украина азаматтығын беруден бастайық. Егер бұл шындыққа сәйкес келсе (әңгіме 3 маусымда, 6 маусымдағы жағдай бойынша тіркелді) Қазақстан Республикасы Президенті Іс Басқармасының веб-сайты әлі жарияланбаған), бұл не өзгереді және ол бізге қалай қауіп төндіреді?
1991 жылы саналы жаста болған және теледидар көретін адамдар үшін Невзоров атасы Панас сияқты болды. Ресей теледидары Кеңес Одағының ыдырауы кезінде таза ауаның тынысы ретінде қабылданып, тиісінше оның барлық жұлдыздары осы теледидарды 30 жыл бұрын көргендердің арасында белгілі бір құрмет пен сенім қорына ие. Бұл адамдарға кадрда не істегендеріне қарамастан гурус сияқты қарады, сондықтан өздеріне көңілі толмайтын 90-шы жылдары демократиялық орыс журналистерін апару қазір қисынды болып көрінеді. Бірақ Невзоров онша демократиялық емес. Енді ол Путинді қолдап, Латвиядағы тәртіп сақшыларының қарулы әрекеттерін ақтағанын еске салады. Яғни, ол жақында ғана демократиялық және Путинге қарсы.
Марина Овсянникова сияқты Невзоровпен де осындай тәсіл жұмыс істеуі керек: сіз көп жылдар бойы насихатшы болдыңыз және қазір ренжідіңіз, бірақ бізге ант бермеймін. Алайда, мен қазірдің өзінде әлеуметтік желілерде оны ресейліктерге қарсы қару ретінде қолдана аламыз деген көптеген қарама-қарсы пікірлерді көрдім. Бұл идея мүлдем мағынасыз: егер бұл адамдар орыстармен қарым-қатынас жасау үшін пайдаланылса, бұл қалыпты жағдай, бірақ егер олар өздерінің ақпарат ағындарын украиндарға бағыттаса, бұл зұлымдық.
Сонда бұл процесті қалай бақылауға болады?
Олармен ынтымақтасу керек, бірақ азаматтық бермей, путинмен қалай өмір сүріп, күресу керектігін айтып беру үшін оларды біздің ақпараттық кеңістікке жібермеу керек. «Жақсы орыстардың» украиналық барлық БАҚ-та үзілді-кесілді тыйым салуы тиіс. Біз оларды Украинадан тыс жерлердегі насихатшыларымыз болуға шақыра аламыз, себебі олар украиндық сарапшыларға қарағанда орыс тілді сыртқы аудиторияға көбірек сенім артады. Мысалы, ішінде «FreeDom» марафоны — егер ол шын мәнінде сыртқы аудиторияға таратылса, себебі қазір ол шын мәнінде орыс тілді украиндықтар үшін болып көрінеді. Енді ресейліктердің бәрін карантинге қою керек, оның шарттарын Украинаның барлық аумағын азат еткеннен кейін қайта қарауға болады.
Неліктен украин журналистері «жақсы орыстарды» эфирге апаруды жалғастыруда?
Өзіңізден жою оңай емес кемшілік кешені бар. Ресей журналисі Валерий Панюшкин жазған Ән «Ағасынан бауырына дейін». Мен оны тыңдап, бір жағынан ашуланып, екінші жағынан: «Бұл бүкіл Панюшкин бізге ән жазуға тырысқан!» деп ойладым. Екінші себеп – ақпараттық партизандық. Көптеген адамдар өздерінің ақпараттық соғысын бастан кешіріп жатыр деп санайды және осылайша Ресейді іштен жоя алады. Мен оның неге жаман екенін бұрын егжей-тегжейлі түсіндіріп үлгердім.
«Жақсы ресейліктермен» қарым-қатынасқа қатысты бірыңғай саясат болуы тиіс. Мен оны қалыптастыру үшін мемлекетке сенбейтін едім: мәдениет және ақпараттық саясат министрі Александр Ткаченко ресейліктермен көпірлерді толықтай үрлеуге әзір емес. Оның орнына жағдай Овсянникованың баспасөз конференциясы төңірегінде (журналистер мен қоғамның наразылығына байланысты хабарландырудан кейін бір жарым сағат өткен соң Киевте өткізілуі тоқтатылды – редактордың ескертпесі) медиа-үйірмелерде теңдессіз консенсус көрсетті, және мұны пайдалану керек.
Санкцияларды алып тастау үшін күресіп жатқан көптеген «жақсы ресейліктер» бар. Кезінде Майкл Фрдың ақшасыИдман Львов мекемесі арасында Alfa Jazz Fest және Alfa-Bank-тен үлкен қолдау сатып алды. Толыққанды соғыс кезінде «жақсы ресейліктерге» мұндай бірауыздан қолдау болмайды, бірақ менің ойымша, оларда біреумен келісіп, олардың біз үшін екеніне сендіретін ресурстар бар деп ойлаймын. Сол Гарри Каспаров және т.б. Украинадағы қайырымдылыққа көп ақша жұмсады. Бұл жерде олармен белсенді күресу керек пе, әлде олардың ақпараттық кеңістікте болуына тосқауыл қою керек пе деген сұрақ туындайды. Мен екінші нұсқаны қолдаймын, журналистер арасында бұл туралы консенсус қалыптасып жатқан сияқты.
«Жұмысы өтірікші адамдарды тыңдамауға кеңес берер едім»
Марина Овсянникованың баспасөз конференциясы туралы. Сіз және әріптесіңіз жаздыңыз мәтіндік-тергеу оның не болғаны туралы. Сипатталған төрт гипотезаның қайсысы сізге ең шынайы болып көрінеді?
Менің ойымша, украинада болып жатқан оқиғаларды «жақсы ресейліктердің» түсініспеуі негіз болып табылады. Олар шынымен де украиндықтарды жөргек қораптарымен сатып алуға болады деп санайды және Овсянникова осында қабылданады деп санайды, ол камерада Майдан Незалежности: «Санкцияларды алып тастаңыздар» дейді. Олардың мұндай реакцияға дайын еместігінің дәлелі олардың үнсіздігі болып табылады. Бас тарту — Батыста онша кең тарамаған тактика, ал Каспаров басқарған Адам құқықтары қоры халықаралық құрылым болып табылады, ол жай ғана үнсіз қалмауы керек. Сондықтан олар ақымақ болғанын көріп, ештеңе болмағанын тыныш болжаған деп ойлаймын. Бәлкім, бәрі күрделірек шығар, бірақ Путин артта қалды деп ойламаймын. Осының артында өз жағдайы мен ақшасын үнемдегісі келетін қорқынышты орыстар тұр.
«Жақсы орыстарды» эфирге жібере алмайсың, бірақ олардың көбінің өзінде бар YouTube арналары немесе Телеграмма арналары. Неліктен олар украиндықтар арасында соншалықты танымал? Ал мұнда қалай әрекет етуге болады?
Бірінші себеп — мен айтып қойғандай, кемшілік сезімі. Шамасы, орыстарды майданда килотондармен өлтірген украиндықтар бір мезгілде ойланбастан: «Серт, мен нағыз орысты өлтірдім!» — деп ойламаған шығар. Бірақ тылдағы көптеген адамдар Ресейден келетіннің бәрін «орыс – түпнұсқа» деп үйренген. Орыс тілі жақсы әрі құндырақ болып келетін әлемде өскен адамдар Фейгин немесе Невзоров сияқты бұл бағаналарды Украинадағы басқа біреумен алмастыру қиын, дегенмен олар кім.
8 жасымда ата-анам теледидар көрді, онда қандай да бір коммунист сөйлеп, қарғыс айтты. Мен олардан «Мұны неге бақылап отырсың?» деп сұрадым. Және олар: «Жау бет-әлпетінде белгілі болуы керек» деп жауап берді. Менің ойымша, қазірдің өзінде көптеген адамдар орысшаны көріп, барлаудың бір түрін жүргізіп жатқанына аңқау сенеді. Бірақ ол солай жұмыс істемейді: егер өзіңізді осы баяндауыштарға батырсаңыз, олар сізге әсер ете бастайды. Жақында мен кездейсоқ украиндық проресейлік журналист Светлана Крюкованың арнасына жазылып, онда бар нәрсені бір-екі күн оқуды ұйғардым. Ал бір-екі күннен кейін бәрі де соншалықты қарапайым болмағанын сезіне бастадым.
Ол осылай жұмыс істейді, дүниенің суретін шайқайды. Ол үшін не істеу керек? YouTube-ты бұғаттаудың еш мәні жоқ, себебі YouTube Путин режимімен ынтымақтастығын SBU дәлелдегендерді ғана бұғаттады. Бірақ Максим Кацқа келсек, оны дәлелдей алмайсың, ол маңдайына: «Мен Путинге қарсымын» деп жазды. Мұндай мазмұнды тұтынатын адамдарға «жақсы ресейліктер» өз мүдделері үшін, атап айтқанда санкциялардың күшін жою үшін күресіп жатқанын еске салу керек. Санкциялар – біздің қаруымыз, демек олар бұл қаруды алып, жеңісімізді шеттеткісі келеді. «Жақсы орыстар» бізге бейтаныс.
Бірақ сол Марк Фейгинмен бірге «оның» Алексей Арестович бейнежазбасын жазады.
«Сенің» Арестұлы да тыңдауға тұрарлық емес. Менің ойымша, олар оған сөз береді, себебі жақсылары жоқ. Ол Президент Кеңсесінің басшылығына тәнті болып, оның не істеп жатқанын білетініне сендірді, мұндай жағдайларда бұл сенімнің жойылуы үшін өте жаман нәрсе жасау керек. Миколайв облыстық мемлекеттік басқармасының басшысы Виталий Ким өте жақсы мысал бола алады. Соғыстың алғашқы апталарында қанша болғанын есіңізде сақтаңыз ба? Ол әркімнің сүйіктісі болды, іс жүзінде онда москалдарды қалай қиратқанын айтып өмір сүреді. Содан кейін ол іс жүзінде жоғалып кетті, себебі олар ол туралы келесі президент ретінде айта бастады, Президент Кеңсесі қауіпті болып көрінді. Бірақ Арейстович әзірге мұндай ештеңе жасаған жоқ.
Екінші жағынан, егер адамның YouTube сайтында ұзын бейнелерді көруге уақыты болса, онда ол жақсы, бомбалар оған түспейді, ол торығуға ұшырамайды, жарық пен интернет пен прократизацияға мүмкіндік бар. Ұзаққа созылудың бұл түрі аса зиянды емес, себебі жақын арада сайлау да, референдум да болмайды. Яғни Арестовичтің әсерінен адам біздің жеңісімізді шеттететін ештеңе істемейді. Дегенмен, ми гигиенасына қамқорлық жасайтындар үшін жұмысы өтірікші адамдарды тыңдамауға кеңес берер едім.
«Біз өзіміздің жалған және әдемі патриоттық аңыздарымызды шығармауымыз керек»
Журналист Виталий Порниковсондай-ақ бұқаралық ақпарат құралдары саласындағы сарапшы Золотухин Дмитрий Ильина Олар соғыс кезінде бізге әскери цензура керек дейді, бірақ бізде ол жоқ. Ол үшін лайықты маҚазір жүргізу үшін, үш айдан астам соғыстан кейін, енді оның мәні жоқ па?
Цензура — жарияланым алдында мәтінді жариялауға болатын және жарияланбайтын нәрсені айтатын арнайы адамға емле оқу үшін бергенде. Осылайша ол Кеңес Одағында болды. Әскери цензура керемет, бірақ оны бақ санымен қалай ұйымдастыру керектігін білмеймін. Жаңалық жазып, біреуге жібересің. Осы «біреулердің» қаншасы болуы керек? Олар не жазуға болатынын және нені жазуға болмайтынын ажырату үшін нені білуі керек? Соғыс туралы барлық мәліметі бар біртұтас құрылым жоқ.
Иә, журналистер белгілі бір ақпаратты жариялау арқылы зиян келтіруі мүмкін. Мысалы, украина қарулы күштері белгілі бір елді мекенді азат етті, ресейлік танкілер әлі де темекі шегуде , ал журналист жеделхатта өзіне былай деп жазады: «Руска Лозова ауылы азат етілген». Ресейліктердің Сауронның көзі жоқ, ол ұрыс алаңында бәрін бақылап отырады, олар ақпарат алу үшін әлеуметтік желілер мен біздің БАҚ-тарды да оқиды. Енді олар бұл хабарды көріп, Руска Лозованы біздің жауынгерлерімізбен бірге жабады.
Мұндай жағдайлар әскери цензура талап етеді, бірақ біздің болмысымызда бұл өте күрделі құрылым болар еді. Оның орнына журналистерге не және қашан есеп бере алатыны туралы нақты нұсқаулар беру қажет. Шын мәнісінде, бұл орын алды: болды Меморандумға қол қойылдыжурналистер оқиға орнынан болған шабуылдар туралы ақпаратты жариялап, оны біраз уақытқа кейінге қалдыра алады. Дегенмен, кейде журналистер жаудың қандай ақпаратпен және қандай мақсатпен пайдалана алатынын түсіне алмайды, ал егер олар осыны түсіндірсе, зиян келтіретін материал әлдеқайда аз болар еді.
Ақпараттық майданда қалай ойнаймыз? Себебі, кейде әркім өзі не істей алатынын және не істеу керектігін өзі шешетін сияқты.
Әркімнің өзі үшін бас қолбасшы болған кезеңі аяқталып, көптеген адамдар өздерінің әдеттегі жұмысына қайта оралып, әлемді құтқаруға тырыспайды. Және бұл жақсы нәрсе. Әралуандылық бар, соның ішінде түрлі мемлекеттік органдардың бәсекелестігіне байланысты: әрқайсысы БАҚ-пен өз бетінше сөйлесіп, оларға не істеу керектігін айтып береді. Мемлекет бірыңғай ақпараттық саясатты жариялайды, бірақ қазір ол тек бірыңғай марафон дегенді білдіреді. Мәдениет министрлiгiнде стратегиялық коммуникациялар орталығы жұмыс iстеуде, ол барлық мемлекеттiк органдардың байланысын үйлестiрумен айналысуы тиiс, бiрақ оның орнына көбiнесе жалғандарды дебютке шығару керек. Бұл да жақсы нәрсе, бірақ үйдегі көбелекті өлтіргендей: сен оны өлтіресің – және ол қайта пайда болады. Оның орнына бұл көбелектің қайда ұялайтынын іздеп, күрделі шешімдер қабылдау керек. Мемлекет сондай-ақ күрделі шешім қабылдап, өзінің барлық байланысын біріктіруі тиіс.
Мені тітіркендіретін тағы бір жайт: мемлекеттік органдар соғысты журналистердің өтініштерін елемеуге себеп ретінде пайдаланады. Бұл басқа жол болуы керек, себебі БАҚ биліктен алғашқы ақпарат алмаса, олар не ойлап таба бастайды, не анонимді Жеделхат арналарынан ақпарат ала бастайды. Қазірдің өзінде бұл соғыс ұзақ уақытқа созылатыны түсінікті, сондықтан мемлекет қалыпты қарым-қатынасты ұйымдастыруы тиіс.
Сондай-ақ Дмитрий Золотухин жалғандарды дебюттеу нәтиже бермейтінін айтты. Жалғыз жәндіктерді ұрып-соқпай, көбелектің ұясын іздеу керек дейді. Ендеше, бұл ұя дегеніміз не?
Жалғандарды мүлдем дебютке шығару дұрыс емес, себебі бұл үшін қоғам тарапынан сұраныс бар. Екінші жағынан, дебюттік жалғандық панацея емес, себебі олардың саны көп. Ол аз десеңіз, ресейлік БАҚ-тар жалғандық жасап, шындыққа мүлде қосылмайды және олардың дұрыстығына қамқорлық жасамайды. Сондықтан жалғандарды дебюттеу адамдардың қырағылық танытқанын еске салады. Бұдан басқа, көбіне теріске шығаратындар жалғанды тұтынғандарға жетпейді, ал орыс өтірікшілерінің мақсатты аудиториясы про-орыс, оған сенгісі келеді және ол ешқандай теріске шығармайды.
Сондықтан нәжісті дебюттеуден басқа адал да түсінікті баяндауыш болуы керек. Біз өзіміздің жалғандарымызды, соның ішінде Змияны қорғаушылар немесе Киев елесі сияқты әдемі патриоттық аңыздарды шығармауымыз керек. Ұзақ мерзімді перспективада бұл украинаның да жатып жатқанын, оған сенетін адамдардың көңілі толмайтынын айғақтайды. Ал бұл ұлтымыздың жауға қарсы тұру қабілетін төмендететін соққы.
