Ресей Украинаны үш күнде басып ала алмады, жоспарлы түрде 9 мамырға дейін символикалық жеңіске жете алмады және жақын арада ештеңе ала алмайды. Әскери талдаушы және армияға көмектесетін ірі қайырымдылық қорының басшысы «Come Back Alive» Тарас ЧмутТың пікірінше, Ресей жеңілгенін біледі, бірақ бұл сәт кешіктіріледі. Және ол ұзаққа созылуы мүмкін.
Бізге берген сұхбатында Тарас Чмут еріктілердің украиндық әскерилерге жаудан тактикалық артықшылықты қалай беретінін, біздің әскерлерімізге қандай қару-жарақ пен техника керек екенін және неліктен 23 ақпанда әкімшілік шекараға оралу опцион емес екенін айтып берді.
«Оқ өтпейтін кеудешелер адам өмірін құтқарады»
Барлығы 9 мамырды күтті, бірдеңе болады деп күтті – жаппай зымыран шабуылы, Мысалы, Путиннің соғыс жариялауы. Алайда олай болмады, тек Одесса ғана қоршауға алынды. Неге? Ал енді 9 мамырдан кейін не күтуге болады?
Бір айтсам, білмеймін. Қосымша кеңейтілсе… Соғыс – белгілі бір геосаяси мақсатқа жетудің құралы, ол өзін-өзі ақтауы тиіс. Бұл соғыс алғашқы екі аптада бақылаудан шығып қалды, енді Ресейге, бір жағынан, оны жеңіспен аяқтау керек, ал екінші жағынан ол жаңа КДР-ға айналатын жеңіспен емес. Бұл соғысты жариялау немесе соған ұқсас нәрсе Украинадан толық артықшылық бермей, жеңісті тездетпейді, оның үстіне Батыстың Украинаға қолдау көрсетуін және Ресейге қысым көрсетуін арттырады. Сондықтан Ресей қалыптасқан жағдайға анағұрлым тиімді.
Ал Ресейдің Одессадағы сауда орталықтарына соққы беруден пайдасы неде? Оның үстіне олар жоғары дәлдікті гипердыбыстық Қанжар зымырандарын пайдаланды.
Біз шын мәнінде қандай зымыран болғанын және қанша зымыран болғанын, олардың қандай мақсаттарда атылғанын және неге екенін білмейміз, себебі ол кезде сол нысандарда не болғанын білмейміз. Снарядтар күн сайын пайда болады да, олардың біреуін белгілі бір күнге байлау онша дұрыс емес.
Оның орнына 9 мамырда АҚШ президенті Джо Байден несие-жалға алу туралы заңға қол қойды. Біз қандай қару ала аламыз және оларды майданда қолдану үшін қанша уақыт қажет?
Броньды машиналар, артиллерия, авиация, МЛРС, кемеге қарсы ракеталар, әуе шабуылына қарсы қорғаныс, көлік құралдары, байланыс және тангенс техникасы. Қанша? Бірнеше айдан шексіздікке, жеңіске дейін. Кем дегенде екі ай қажет, бірақ біз қазірдің өзінде алып жатқан алдын ала көмек пакеттері бар.
«Come Back Alive» енді сауыт сатып алмайды, ал сіз «Алдыңғы қалтқылардың» бірінде айттыңыз (Тарас Чмутпен, басқа да еріктілермен және мамандармен тұрақты трансляциялар) Твиттер және YouTube соғыс туралы – ескерту. , сауыт емес, адам өмірін құтқарады.
Иә, біз сатып алмаймыз, себебі олар бойынша сұраныс мүлдем азайды. Екінші жағынан, олар құтқармайды. Егер статистикаға көз жүгіртсек, бұл біз айтқымыз келетін құтқару емес.
Ал не үнемдейді?
Жеке жұмыс артиллериясы мен авиациясы.
Алдағы бір-екі айда әскердің қажеттіліктері қалай өзгереді?
Бұл батыстық серіктестерден қаншалықты тиімді және жылдам көмек алатынымызға және игерілетінімізге байланысты болады. Біз қазір 2014 жыл жолын қайталап жатырмыз. Содан кейін оқ өтпейтін кеудешелер мен дулығаларға деген қажеттілік шамамен бір жарым жыл ішінде жоғалып кетеді, енді жарты жылдан кейін ол жоғалып кетеді. Байланыс, көлік құралдары, шнек, әскери дайындық, мина қауіпсіздігі, дәрігерге дейінгі көмек әрқашан өзекті болады. Күрделі жобалар, біз құрлықтағы күштердің әуе шабуылына қарсы қорғанысын жаңғыртудағыдай өзекті болады, енді біз әуе күштерінде де осындай жобаларды жүзеге асыруға тырысамыз. Сондай-ақ, әскери-әуе күштері ұшақтардағы кеңестік блоктарды тексере алуы үшін кейбір заманауи жапон осциллоскопы сияқты армияда жетіспейтін жабдықтарды жөндеу құралдары қажет болады.
«Біз Украинада әскери тауарларды сатып алуға лицензиясы бар алғашқы қайырымдылық ұйымымыз»
Осы 2,5 ай ішінде қор қанша ақша алып, пайдаланды? Ең үлкен келісім-шарттар қандай болды?
Шамамен 3,5 млрд. УАХ алынды, оның 2,1 млрд. УАХ жұмсалды. Жұма күні мен Бас барлау басқармасы үшін әскери жеткізілімдердің біріне тағы да $16,5 млн-ға келісімге қол қойдым. Броньды машиналарға 400 млн.-нан астам, ал Броньды машиналар туралы кезекті келісім бойынша шамамен 100 млн. УАХ келісім-шарт жасалды. Яғни, қазір бізде үш ірі келісімшарт бар, олардың біреуі соңғы сатыда, осы аптада біз жеткізуді күтіп отырмыз, екіншісіне енді ғана қол қойылды, ал екіншісі – экспортқа лицензиясы бар бюрократиялық қызыл лента. Ал күн сайын бірдеңені кішірек ауқымда сатып алады.
Осы келісім-шарттарды пысықтауға бола ма?
16,5 млн, АҚШ долларына келісім-шарт туралы — жоқ. Әрине, біз қойғанда фотосуреттер мен бейнероликтер көп болады, және біз ол туралы өте ұзақ айтып отырамыз. Ал қалған екеуі броньдыМашиналар.
Сізді мақтан тұтатын осы уақыт ішінде қор тағы не сатып алды?
Мен атаған осы үш келісімшарт біздің әскери тауарларды сатып алуға лицензия алуымыз болып табылады. Біз Украинадағы алғашқы қайырымдылық ұйымымыз, оған ресми түрде мүмкіндік бар. Біз алғаш рет 24 ақпаннан кейін қосарлы мақсаттағы тауарларды ресми түрде сатып алдық. Жалпы, біз сатып алатын және аударатын көмек көлемі соғыс қимылдарының барысына айтарлықтай әсер етеді.
Ресеймен соғыста еріктілердің рөлі қаншалықты маңызды?
Мыңдаған еріктілердің не істеп жатқаны Ұрыс алаңында Украина Қарулы Күштерінің тактикалық артықшылығына айналады – әскерлердің түрлі, кейде әскери емес құралдармен қанығуына байланысты. Әңгіме квадрокоптерлер, жылу кескіндемелері, түнгі көру құрылғылары, радиостанциялар, автомобильдер, жабдықтар, алғашқы медициналық көмек қобдишалары және т.б. туралы болып отыр. Бұл зымыран жүйесі емес, ұрыс алаңында біздің жауынгер орыс фонында жақсы жабдықталған және техникалық жағынан өз қару-жарағы мен техникасын жақсы қолдана алады. Салыстырмалы түрде айтқанда, ескі ТГС (станокты танкіге қарсы гранатаатқыш) жаңа планшеттің, квадрокоптердің есебінен агрегаттар мен машина арасындағы байланыс ресейлік кешенге қарағанда біршама жоғары тиімділікке ие.
Басқа жерде, соңғы жылдардағы басқа да әскери қақтығыстарда осындай қуатты еріктілер қозғалысы болды ма?
Бұл украиндық бірегейлік.
Біздің жаудан артықшылығымыз тағы қандай?
Белгілі бір дәрежеде – кадрларымызды, мотивациямызды, мораліміз бен тәжірибемізді үйрету. Біздің қорғаныста болуымыз да бізге қосымша мүмкіндіктер береді. Белгілі бір дәрежеде қазір батыстық серіктестерден құрал-жабдықтар алудың артықшылығы бар.
«Come Back Alive» әр түрлі зерттеулер жүргізетін аналитикалық бөлімі бар. Оларда практикалық секвестр бар ма?
Ол болады, бірақ кейінірек, себебі қазір оған дейін емес. Қазір аналитикалық бөлім басқа форматта жұмыс істейді. Бұл жерде мен әлі дауыс беруге дайын емеспін.
«Бұл ұзақ ойын, ал ұзыны басқаша болуы мүмкін»
«Алдыңғы қалтқы» қалай басталды және неге?
Ол ақпан айының ортасында, медиа истерия көп болған кезде пайда болып, адамдармен сөйлесу, оларға не болып жатқанын түсіндіру идеясы пайда болды. Мен оған кездейсоқ кірдім , нәтижесінде ол үлкен байланыс құралына айналды. Адамдардың көпшілігі әскери тақырыптардан алыс, оларда көптеген сұрақтар туындап, жауап беру қажет.
«Жүзу» кезінде Сіз және әріптестеріңіз майданнан көптеген ақпараттар, түрлі бағыттағы жағдай қандай екенін айтып отырсыздар. Мұны қайдан білесің? Таратуға рұқсат аласыз ба?
Бізде әскерлермен тығыз қарым-қатынаста жұмыс істейтін талдаушылар бар, біз жүздеген рота командирлерімен, батальондармен, бригадалармен, полктермен және т.б. тікелей байланыстамыз. Бұл бізге еріктілікпен тиімді айналысуға, сондай-ақ ақпараттық майданда дұрыс жұмыс істеуге көмектеседі, бұл да маңызды. Біз рұқсаттар алмаймыз, бірақ құпия ақпаратты ашпаймыз. Біз не істеп жатқанымызға сауаттымыз және ненің жарайтынын, ненің жоқ екенін түсінеміз. Ал бұл басқалардың фонында маңызды айырмашылық. Біз мұны 8 жылдан бері жасап келеміз, бізде қызметкерлердің жартысы – әскери қызметшілер бар, олар үнемі өзара әрекеттесіп, әскермен қарым-қатынасты жалғастырып келеді. Сондықтан бізді сауатты көмек қоры деп атайды.
Көбіне «Майдан қалтқысы» кезінде Ресей соғыста жеңілгенін біледі және осы сәтті кейінге қалдыруға тырысады деп айтасыз. Оны қанша уақытқа кейінге қалдыруға болады?
Сириядағыдай – ұзақ жылдар бойы. Мысалы, 10 жыл.
Ал біз қанша уақытқа созыла аламыз?
Ұзақ жылдар бойы, Сириядағыдай, 10 жыл. Біз мұны 2014 жылы жасадық.
Шын мәнісінде, бұл «біз оны тапсырдық» деген қорқынышты. Бәрін сонша уақытқа апарып тастағым келмейді.
Ол да 10 жылға созылады деп ойламаймын. Бірақ бұл ұзақ ойын, ал ұзақ уақыт басқаша болуы мүмкін, және біз Арестовичтің бізге бір апта соғыстан кейін айтқан жеңісін сезінбейміз, бүкіл Ресейді үркітіп жібердік.
Алексей Арестович неліктен біздің жеңістерімізді одан әрі әшекейлеп, соғыстың аяқталуын болжауға мүмкіндік береді? Билік мұны байқамайды ма, әлде олар үшін тиімді ме?
Оның өзіндік мақсатты аудиториясы және өзіндік нақты функциясы бар.
Өтірік айту ма? Асыра сілтеушілік пе?
Қоғамды сендіріңіз.
Сендiрудiң бiр түрi.
Сондықтан сіз мен сияқты оның мақсатты аудиториясы емессіз, сондықтан біз оны қабылдамаймыз.
«Жеңіс – 2013 жылы барлық әкімшілік шекараларға оралу»
Сұхбатта‘ю «Сол жағалау» Сіз соңғы 8 жылда Украина толыққанды басып кіруге жақсы дайындала алатынын айттыңыз. Қазір жағдайды қалай түзетуге болады?
Келешекте қателіктеріңізді қайталауға болмайды. Соғыстың ұзаққа созылуы мүмкін екенін түсіне отырып, біз қоғамды, мемлекетті, экономиканы және өмірдің басқа да салаларын қолымыздан келгеннің бәріне дайындауымыз керекэмо үнемі пассивті соғыс жағдайында тұрған жаңа Израильге айналады.
23 ақпанда Украинаның бәрін өз шегіне қайтару мүмкіндігін қалай бағалайсыз?
Мен бұл нұсқаны қарастырып жатқан жоқпын. Біз не жеңілеміз, не жеңіске жетеміз, ал жеңіс – 2013 жылғы барлық әкімшілік шекараларға оралу. Аралық параметрлер енді маңызды емес. Біз қазір не жеңіске жетеміз, не келесі соғыста жеңілеміз. Қазір қандай да бір трюкке қол қоюдан және тоқтаудан гөрі біршама қымбат, бірақ басу керек.
Егер ол ұзақ ойын болса, соғысқа дайындалудағы қателіктерге кінәлілерді қашан іздеуге болады? Қазір олар бұл уақыт емес деп жиі айтады. Бірақ соғыс бірнеше жылға созылса, оны кейінге қалдырудың мәні жоқ. Сіздің соңғы жазба кідiрiсi Facebook Бұл туралы айтылып отыр.
Бастаған мен емеспін. Алексей Арестович онлайн режимінде жарты миллион адам тамашалаған «Feygin Live» эфирінде бірқатар проблемаларды айтып, кінәлілерді іздеу үшін өзінің «жиһад» бастайтынын айтты. Осылайша, кінәлілер Қарулы Күштерде емес, оның сол жақтағы және бір арқылы өз кабинетінде. I айтқан кемiнде екi i дауыстың тегi (экс-Қорғаныс министрі Андрей Таран және Украина Қарулы Күштерінің бұрынғы Бас қолбасшысы Руслан Хумчак – редактордың ескертуі). Бұл адамдарды Президент Кеңсесі тағайындады, олардың біліксіздігі атап көрсетілді. Ал енді әскерде кінәлілерді табу мәселесі көтерілуде.
Оны кім бастағаны маңызды емес. Бұл қазір де, қашан да болады деген сұрақ туындайды.
Менің лауазымыма келгенде, оның мақсаты қоғам мен еріктілер қозғалысы тарапынан өте айқын реакциямен осындай оқиғаларды тоқтату болып табылады. Жолдау өте қарапайым: еріктілер қарулы күштерді қорлауға жол бермейді.
Соғыстан кейін Украина неге айналуы керек?
Жауабын білмейтін философиялық сұрақ. Бірақ мен бұл жаңа елде кез келген адаммен соғысқа экономикалық тұрғыдан дайын қалыпты жауынгерлік әзір армия болуы тиіс екенін білемін.
