Ресейдің Украинаға қарсы толыққанды соғысы әлемді бұрын да, кейін де бөліп, көптеген украиндықтарды өз өмірін, құндылықтары мен принциптерін қайта қарауға мәжбүр етті. Оның қашан аяқталатынын ешкім білмейді, бірақ біз бұрынғыдай болмайды.
Әлеуметтік психолог Олег Покалчук соғыс 24 ақпанда басталмады және соғыс қимылдары тоқтағаннан кейін аяқталмайды деп есептейді, себебі орыстардың мақсаты украиндықтарды ұлт ретінде жою және оның аумағын орынды ету. Онымен қазір де, одан кейін де қалай өмір сүре аламыз, — деді ол бізге берген сұхбатында.
***
Екі айға жуық соғыс кезінде украиндықтар ешқашан ресейлік әскерилердің қолынан келетін зұлымдыққа таң қалуды және қорқытуды тоқтатпайды, сондай-ақ бейбіт орыстар оны қолдайды. Олар неге солай әрекет етеді? Орыстар өркениетті дамытпады және әлі күнге дейін шартты үңгір жасының ережелерімен өмір сүреді деген пікірді оқыдым: ол келіп, өлтіріп, көргендерін алды.
Бұл тұжырым шындыққа жақын. Ресейде мораль мен этиканың құлдырауы 1917 жылы большевиктік төңкерістен кейін басталып, тез дамыды. Путин бұл процесті орыс нацизмі түрінде аяқтап, өз азаматтарын ар-ұжданнан айырады. Олардың қазіргі саяси мінез-құлқы аясында бұл қолайлы нәрселер: егер украиндықтарға адамдар сияқты қарамасаңыз, онда оларға тиісінше қарауға болатынына күмәндануға негіз жоқ. Аңшылар аң аулап, оларды өлтіріп, жейді. Мұнда украиндықтарды жыртатын ел бар. Бұл олардың азып-тозуы жағынан таң қаларлық жағдай емес, үшінші рейхпен параллельдер әбден айқын көрінеді.
Бұл мінез-құлық тек украиндықтарға ғана қатысты ма? Орыстар, екінші жағынан, бүкіл Батысты жау деп санайды.
Путин үшін украиндықтар Гитлер үшін еврейлер сияқты. Гитлер, әрине, бүкіл әлемді жек көрді, бірақ ол үшін еврейлер түсініксіз кейіпкердің жарақаты болды. Украинаға қарсы кез келген манифестті алыңыз, «украиндықтар» сөзін «еврейлер» деген сөзбен алмастырыңыз , және тек Гитлер мәтінін алыңыз.
Ал украиндықтар ресейліктер қандай жарақат алды?
Оның өмір сүру фактісі…. Украинасыз, Киевсіз – оларсыз Ресейде тарих жоқ. Мәдениет пен өркениет болған кезде олар әлі күнге дейін батпақтарға көтерілді. Оларға Украинаны орынды етіп, өз империясының құрамына ең болмағанда оның аумағын мәжбүрлеп қосу қажет, себебі онсыз олар жоқ, себебі «Киев – ресейлік қалалардың анасы». Ал мұнда бұған кедергі келтіретін адамдар өмір сүреді. Кідірту Мейн Кампф [теж] Біз Үлкен Германияның тұрғын үй алаңы туралы айтып отырмыз , дәл қазір ресейлік насихатшылар дәл осылай айтады.
«Путиннің энтузиасы – психиатриялық клиниканың бір палатасы»
Көп кешікпей Ресей террористік мемлекет деп айтуда. Менің ойымша, Ресей маниак сияқты әрекет етеді.
Бұл шынымен де шындыққа жанасады. Лаңкестік — көпшілікті азшылықтан қорқытуды мақсат еткен, «қайталануы мүмкін» штаттан тыс құбылыс. Сондықтан олар «мемлекеттік лаңкестік» деген ұғымды ойлап тапқан, бірақ бұл лаңкестік емес , бұл шын мәнінде маниактың мінез-құлқы. Мания — болмысқа еш қатысы жоқ, бірақ адамды сіңіріп, оны паранойяға айналдыратын аса құнды идея.
Орыс жоғарғы ағысына әр түрлі диагноз қоюға болады, бірақ мұның бәрі Гитлер таза маниак болған Үшінші рейхқа өте ұқсас, ал қалған нацистерде әр түрлі диагноздар, градациялар болды. Маниактар қоғамы туралы айту ғылыми тұрғыдан дұрыс емес, себебі маниакта теріс харизма бар. Ол өзінің ішкі шеңберінің еркін диаболикалық тұрғыдан бағындырады, ол қоғамның қалған бөлігіне шайтандық сигналдарды одан әрі сәулелейді, бұл сигналдарды берілгені үшін қабылдайды.
Яғни, орыстар туралы маниактар ұлты ретінде айту мүмкін емес пе?
Саяси немесе мәдени тұрғыдан бұл мүмкін, өйткені олардың барлығы маниптік психозбен ауырады. Бірақ, егер қолданылған сәт туралы айтатын болсақ, онда орыстарды негізгі маниак басқарады, оның энтузиазмы психиатриялық клиниканың бір палатасы болып табылады, мен орыстар туралы маниак басқаратын психопаттардың қоғамы ретінде айтар едім.
Психопатия — әлеуметтік нормативтік мінез-құлық, бірақ психопатта ешқандай қайғы-қасірет жоқ. Олар адамдарды жеуді айтады – жақсы, бұл да ет, соған не керек? Күнделікті өмірде концлагерьлердің варварлары да керемет әрі білімді адамдар болды, өз отбасыларына жақсы қарады, жануарларды сүйді, Гитлер жалпы вегетарианшы болды. Сондықтан орыстар контекстіндегі психопатия қандай да бір клиникалық өлшемдер туралы айтатын болсақ, дәлірек термин болып табылады.
«Катаклизатор жақсы адамдарды жақсы және жаман адамдарды нашарлатады»
Бучадан эвакуацияланған журналист Лена Чиченина, Қашау ресейлік әскерилермен қарым-қатынас туралы – ол басында бірнеше аптадан, тіпті күндерден кейін кісі өлтірушілер мен зорлаушыларға айналған өте сүйкімді, достық және тіпті мейірімді адамдар болғанын айтады. [свою] оларды лақтырып тастаған билік, олар жапқан қорлау. Мұны бір адамда қалай біріктіруге болады?
Сіз бұл құлдырау динамикасын дұрыс санап өттіңіз. Адам табиғаты ағаш сияқты жоғары да, төмен де өседі де, біз тек дауыл кезінде ағаш түбірленген кезде ғана тамырын көреміз. Соғыстардан басқа адамдардың катаклизатор жағдайында мал-криминалдық мемлекетке тез қайтып оралатыны туралы деректер де көп. Мысалы, «Катрина» дауылынан кейін АҚШ-тағы Жаңа Орлеандағы су тасқыны, сондай-ақ өркениетті және мәдени тұрғыдан No1 ел.
Бұл барлық адамдарға қатысты емес, әрине. Адамдардың құлауынан бері күшті ішкі көзқарастар – сенім, адамгершілік, салт-дәстүрлер ұстамды. Егер олай болмаса, онда адамдар тез шығып кетеді.
Мен тек сұрағым келді, мұндай құлдырау үшін қандай кепілдіктер бар? Өйткені мен бұл оқиғаны оқығанымда әр адамның белгілі бір жағдайда соншалықты «қайта туылуы» мүмкін екені кішкене қорқынышты болды.
Әркім емес. Катаклизатор жақсы адамдарды жақсы және жаман адамдарды нашарлатады. Әрқайсымызда әр түрлі бактериялар, вирустар көп кездеседі. Иммунитет төмендегенде кейбіреулері ауруға шалдығады, себебі вирустар белсендіріледі. Ал адам табиғаты, ақыл-ойы бірдей: барлық жын мен рухтар біздің ішімізде өмір сүреді, бірақ моральдық иммунитет болса, ол жындардың белсендіруіне кедергі келтіреді. Бұл саналы, оны ешбір жолмен ампутацияламайсың. Сондықтан жалғыз кепілдік – өркениет.
Соғысқа дейін болған либералды әлемді аяғына дейін жеткізу керек деп айтар едім. Барлығына, тіпті Қылмыстық кодекс аясында да жол беру жаман мінез-құлыққа төзімділікке ықпал етті. Біз жаман сөздерді қолдана алмаймыз, себебі ол адамдарды ысырып тастайды, ал егер біз олармен нәзік сөйлессек, бұл оларды жақсартады. Бұл шындыққа жанаспайды және біз қазір төлеп жатқан үлкен қателік. Бізге ішкі зұлымдықтан берік кепілдіктері бар демократиялық өркениет керек.
Егер либералды әлем бұрынғы қалпында қалса, оның орнына не болуы керек?
Мен саясаттанушы емеспін, бірақ мінез-құлқының өзгеру белгілерін көремін. Өткен онжылдықтарда толеранттылық танытқанымыз бізді әлсіретті. Егер біз 90-нан бері Польшаның жолын ұстанатын болсақ, онда біз олар сияқты мықты болар едік. Біз коммунистермен дос болдық, «қызыл» көпшілік Радада кездесті, содан кейін кестеленген жейделердегі сыбайлас шенеуніктер. Біз оны қойдық, бұл біздің ұжымдық кінәміз. Біз жамандыққа төздік, ол туралы: «Жақсы, біз онша зұлым емеспіз, қалай болғанда да адами болсын» деді. Міне, осының нәтижесі.
«Бұл өмір үшін тарихи жарақат»
Мен досымның пікірін естідім, Украинаның батысы ресейліктердің қайсысы болғанын жақсы есіне түсіріп, шығысты ескерткен болатын, бірақ шығыс тағы да жақсы есте сақтауы керек еді, себебі ол көп болды, бірақ қандай да бір себептермен ол ұмытылып, болған оқиғаға жол берді.
Бұл пікір тек бірінші бөлігінде ғана дұрыс. Шығыс Украина жойылды, қазір сол жерде тұратын адамдардың көпшілігі әкелінді. Және тек шығыста ғана емес. Мен 50-жылдары Луцк қаласында дүниеге келдім, соғыстан кейін бір-біріне барудан қорыққан бірнеше ескі жергілікті отбасылар ғана болды. Қартайған таныстар әкеме келгенде анам маған: «Егер олар не айтқанын сұраса, гүлдер туралы не айт» деді. Галисия басқаша қалыптасты, онда есте сақтайтын отбасылар көп қалды. Шығыс Украина азамат соғыстарынан бастап өте турбулентті болды, Кубан болды, оны Антон Деникин Киевке қарағанда украин ұлтшылдығының үлкен орталығы деп есептеді. Көптеген көтерілістер, көтерілістер болды, содан кейін бұлар украин менталитетінің көзқарасы бойынша қираған аумақтар болды.
Мен Сумы облысынан келдім, пам‘Ресейлік телеарналардың басымдылығы мен бала кезінде Ресеймен достық туралы көзқарастары есімде. Бірақ мен тәуелсіз Украинада өстім, ал ата-анам мен аталарым Кеңес Одағы тұсында тұрды, әжем мен Голодомор аман қалды, мен оны есте сақтауым керек еді‘бетбелгісі. Бірақ ешкім ештеңе айтпады.
Адамдар бірдеңе айтса, өмірлерінен айрылуы мүмкін екенін білгендіктен қорқып қалды. Біз қазір Ресей алып жатқан аумақтарда осыны көріп отырмыз. Украинаның шығысы — Петлиур кезеңі, ал менталитеті күшті, аман қалған, тіпті Екінші дүниежүзілік соғысқа дейін эмиграцияға кеткен адамдар. Онда адамдар білуі және есте сақтауы керек деген пайымдаулар орынсыз: олар болмас еді. Олар қорқынышпен өсіп, басшылық қызметтер атқарған әкелінген орыстар тарапынан айтарлықтай сұйылтылды.
Бізге келешекте орыстармен жалған достық, «жақсы орыстарды» іздеу қаупі төніп тұр ма?
Мен мұны өте елеулі қауіп деп есептеймін. Бұл туралы сындарлы түрде айту қиын, себебі украиндықтар соғысқа дейін ымыраға келуге бейім болды және бұған одан әрі үлес қосатын адамдар көп болады. Батыс та бізді бұған итермелейді, және бұл қазірдің өзінде украин халқының саяси ерік-ерік мәселесі болады, олар бұл ерік-жігін саясаткерлерге айтып, олармен талқылауға болмайды.
Батыс туралы айтатын сөз. Осыдан екі апта бұрын Украинаның Германиядағы Елшісі Андрей Мельники сұхбат «Frankfurter Allgemeine Zeitung» газеті, онда ол қазір барлық орыстар украиндар үшін жау екенін айтты. Журналист бұл сөздер оны шошытты деп жауап берді, себебі олармен соғысты қалай аяқтай алатыны туралы ойы болмады. Неліктен – Мариуполь, Буча, Бородянктан кейінс – Бұл сөздерге әкелген орыстардың іс-әрекеті емес, біздің сөздеріміз Батысты әлі де шошытып отыр ма?
Журналистің бұл сұрағына айтар едім: Израильге барып, соғыстан кейін 80 жыл өткен соң еврейлерге немістерге қалай қарайтынын сұраңыз. Бұл риторикалық сұрақ, оған жауап барлығына түсінікті. Бұл өмір бойы тарихи жарақат, бізде де осындай жағдай бар. Батыспен осы мысалдармен, әсіресе немістермен сөйлесіп тұру керек. Израильмен, еврейлермен, концлагерьлермен және Батыс айыптаған, бірақ ұмытып кеткен басқа да нәрселермен үнемі параллель сурет салу керек. Украиндықтардың XXI ғасырдағы еврейлер екенін қайталап айтқан жөн. Бұл геноцид, украиндардың голощекині, орыстардың украиндарды ұлт ретінде жою жоспары.
Сонда соғысты қандай сөздермен аяқтауға болады? Ол үшін орыстардың жауларын қарастыруды тоқтату керек пе?
Соғыс 24 ақпанда басталмады және ол соғыс қимылдары тоқтағаннан кейін аяқталмайды. Украиндықтар оны түсінгенде мықты саяси ұлт болады. Адам психикасының қасиеті — сұмдық нәрселерді есте сақтау шеттеріне облигацияға дейін итермелеу. Бірақ, егер біз білімді адамдар туралы айтатын болсақ, ал украиндықтар – білімді ұлт болса, онда адамдар бұл жарық пен қараңғылық соғысы екенін үнемі көріп отыруы үшін оны бір жерде ойып жасауымыз керек. Біз қазір жақтап отырған өркениет жарық идеалдарына құрылған, ал басқа адамдарды өлтіріп, басқа халықтарды жойып жіберетін идеалдар таза зұлымдық болып табылады.
Соғыстың алғашқы күндері Ресейдің «Настоящая газета» газеті орыстар арасында соғыс туралы сауалнама жүргізіп, бір әйел: «Иә, война — Бұл плох, бірақ ойнау тұрақты болады, сондықтан ойнау керек».
Егер бұл адамдардың миында Путиннің империалистік идеясын қоспағанда ештеңе жоқ болса, онда олар үшін Ресейді жеңу болмыстан айрылу болып табылады. Бұл психикалық бұрышқа айдалатын егеуқұйрықтар. Олар кез келген нәрсені ақтайды, себебі олай болмаған жағдайда олардың әлемі бір-бірінен алшақтап кетеді. Олар қылмыстық жауапкершілікке тартылады деп қорқытады , егер қылмыстық болмаса, онда әрине моральдық. Және олар қазірдің өзінде айыпталып жатыр.
«Украиндықтардың саяси ұлты украиналықтар сияқты ойланбауы керек – ол Украина туралы ойлануға тиіс»
Соғыс әр түрлі аудандар арасындағы көптеген айырмашылықтарды жойды, енді бәрімізде бір жау бар, оларға қарсы күресіп жатырмыз. Бұл бірлікті кейінірек қалай жоғалтпауға болады?
Травматикалық жағдайда бірігу шын мәнінде жедел және сөзсіз, бірақ ол өсу перспективасын қамтамасыз етпейді. Біз украиналық және оның құндылықтары болып табылатын ойдың белгілі бір плюрализмін сақтауға тиіспіз. Біз москалдар немесе нацистер емеспіз, қалыптаса алмаймыз эйн Волк, Эйн Рейх, Эйн Фухер — Бұл дұрыс емес және ол жұмыс істемейді. Украиндықтардың саяси ұлты украиналықтар сияқты ойланбауы керек – ол Украина туралы ойланып, адамдардың дамуына мүмкіндік беруі тиіс.
Көп кешікпей біз соғыстан айрылып қаламыз деген қорқыныш бар, себебі біз қазір соғысып, бірліктен айрылып қаламыз.
Біз соғыстан айрылмаймыз, себебі біз таласып жатырмыз. Соғыс адамдарды сананың өте жоғары деңгейіне көтереді, ал сол егеуқұйрықтардың барлығы не техногендік, не таза Facebook болып табылады, ал іс жүзінде аздаған адамдар оларға алаңдаушылық танытады. Ол соғысқа әсер етпейді. Ұрыс қимылдары аяқталған соң бәрі пайда болып, жанданады, әрине, бірақ біз жаңа ештеңе көре алмаймыз, 2014 жылдан кейін бәрінен өттік.
Буча, Бородянка, Краматорскіден кейін ресейдің жақын екенін біле тұра, өмір сүруді қалай жалғастырамыз? Ол мүлдем жоғалып кетпейді. Онымен қалай өмір сүруге болады?
Тауда, жауын-шашын үстінде немесе басқа да қауіпті жерлерде биік өмір сүретін адамдар да бар. Олар апатқа ұшырауы мүмкін жерге бармайды, кері бағытта жүреді. Біздің өміріміз әрдайым өркениетті түрде Батысқа, екінші жағынан абыздарға бағытталды.
Джером Дэвид Салингердің «Қара бидайдағы ұстағыш» хикаясында протагонист Алтын Кольфилдтің арманы бар: ол қара бидай алқабының ортасында тұрады, оның артында абыздар, балалар дала бойымен жүгіріп өтеді де, қолдарын таратып, оларды абызға түспеу туралы ескертуге тырысады. Баршаңызды даланың артында абыз болуы мүмкін екенін есте сақтауға шақырамын, ал баршамыз үшін басқа бағытта.
