Ruska invazija na Ukrajinu traje već gotovo tri godine. Prema riječima gradonačelnika Lavova Andrija Sadovyija, oko 50 tisuća. Stanovnici zajednice su na čelu. Kako bi se brinuo o braniteljima i njihovim obiteljima u pozadini, o veteranima, Lavov aktivno razvija veteransku politiku. Koje usluge i podršku branitelji i njihova rodbina mogu dobiti u našem gradu, kome se obratiti za pomoć i koji nas izazovi očekuju nakon završetka rata, rekao nam je Andrij Žolob, šef Centra za pružanje usluga borcima.
U Lavovu već postoje tri centra za pružanje usluga borcima, koja je njihova glavna funkcija, koje su usluge tamo dostupne veteranima, braniteljima i njihovim obiteljima?
U osnovi, svi ti centri imaju informacijsku uslugu koja se sastoji u tome da se veteranu posebno kaže na koje beneficije i isplate ima pravo. Druga osnovna usluga je usluga odvjetnika. A treća je psihološka podrška. Ove tri usluge dostupne su u svakom centru, ali budući da škole imaju specijalizaciju, imamo i mi. Centar na ulici. Chuprynky (85) specijalizirao se za podršku obiteljima nestalih vojnika i ratnih zarobljenika. Ali Centar na ulici. Vyhovskogo, 32, specijaliziran je za zapošljavanje branitelja. Uslijedit će isti trend. Planiramo otvoriti centre u svakoj četvrti grada. Imat će svu osnovnu podršku kao i dodatnu specijalizaciju. U našem centru imamo peer-to-peer princip – 100% zaposlenika je iz veteranskog okruženja. Dakle, ne možete doći k nama u pijanom stanju i reći da sam bio u rovu, jer će isti veteran ustati i reći da je i on bio u rovu. Odnosno, pokušavamo smanjiti ovu manipulaciju na početnoj razini. Apsolutno razumijem da takvi slučajevi neće biti rijetki i o tome otvoreno govorim u svakom intervjuu. Tema veteranizma, tema sudjelovanja u ratu, junaštvo i dalje će se manipulirati tako da će se naš krzneni kaput zamotati. A naš zadatak, veteranska zdrava zajednica koja se sada stvara, je kontrolirati one koji se žele popeti naprijed, mahati zastavom i vikati – “Ja sam pilot, gorio sam u tenku”.
Gdje će raditi sljedeći Centar za pružanje usluga borcima?
Na ulici. Lypynskyi, već radimo na tome. Tamo će se nalaziti ASC okruga Shevchenkivskyi. Uvijek otvaramo naše centre u blizini ASC-a kako bi veteran ili njegova obitelj mogli povoljno dobiti cijeli niz usluga.
Usvajate li inozemno iskustvo za rad s vojskom i veteranima, njihovim obiteljima? Na primjer, iz Sjedinjenih Država. Kako?
Već sam nekoliko puta posjetio Sjedinjene Države, u Kanadi, posebno u veteranskim organizacijama. Prvo što želim reći je da nas veterani drugih zemalja tretiraju kao nešto nedostižno, kao ljude s nevjerojatnim vojnim iskustvom. Vrlo brzo se razumijemo. Sviđa mi se što mi i američki i kanadski veterani govore ne samo što im odlično odgovara, već i što je loše. Na primjer, Hrvati kažu da je njihova vlada prije 25 godina odlučila veteranima isplatiti ogromnu mirovinu kako bi začepili usta, to dovelo do problema. Jer ta ogromna mirovina ni na koji način ne potiče osobu na rad. Ako osoba ne radi, počinje se spaljivati. Stoga savršeno dobro razumijem da veteranu prije svega treba dati posao, dati mu priliku da se asimilira i ponovno radi.
Koji nas izazovi očekuju nakon završetka rata?
Već smo outsourcing psihologa. Od 2014. godine potpisujemo memorandume s pametnim javnim organizacijama koje imaju iskustva u radu s vojskom, s veteranima. Također ćemo imati upite ne samo o vojnoj nadležnosti, već i o gospodarskom, imovinskom i radnom pravu. Na primjer, bio sam u vojsci, žena se odlučila razvesti od mene, sada tužimo za kuću. Istodobno, prema veteranu se mora odnositi s poštovanjem, s poštovanjem. Jer na kraju krajeva, to su ljudi koji zaslužuju to poštovanje i čast. Osim ako, naravno, ne dođu i ne razbiju vrata s nogu, ne počnu udarati šakama o stol. Morate shvatiti da ne postoji prosječni veteran istog tipa koji će se ponašati prema određenom modelu. Tijekom ATO-a rekli su da će glupi vojnik ATO-a doći i baciti granatu. Neki će odustati, ali većina neće. Generalizacija je općenito pošast za našu naciju. Strašno volimo izdaju, Facebook to pokazuje. Iz nekog razloga, naše društvo rado pokupi “izdaju”, koju savršeno koristi ruska propaganda. Zaista mi nedostaje takva propaganda u našoj zemlji koja bi na isti način mogla kontrolirati ruske osjećaje. Drugi izazov odnosit će se na financijski sektor. Na primjer, uvjetni Petar, koji je cijeli život radio za 22 tisuće UAH odlazi u vojsku i tamo dvije godine zarađuje 40-45 tisuća grivna. UAH, a na borbenim položajima – 110-120. Kada je ppretvara se u miran život, tada više neće htjeti raditi za svoju prijašnju plaću. Zapravo, ako je veteran pravilno radio s psihologom zbog mentalnih rana, ako ga je obitelj čekala kod kuće, tada se postupno povlači i postaje vjerojatno dvostruko produktivniji od osobe bez vojnog iskustva.
Kako pomoći vojsci da se integrira u mirno društvo i pronađe posao?
U našem Centru za zapošljavanje veterana postoji vagon slobodnih radnih mjesta. Veterani zapravo nemaju želju za radom. Uostalom, postoji takva stvar kao što je kompresija nakon borbe. Nekome treba nekoliko mjeseci da ode, kada se vrati i postane veteran, demobilizira se. Na primjer, mjesec dana mi je bio dovoljan. U životu me posao uvijek izvlačio iz najtežih situacija, zaslužio sam svoje nevolje. Postoje ljudi kojima treba šest mjeseci, godinu dana, pogotovo ako je došlo do ozljede. Postoje i nevidljivi razlozi, osoba ima ruke i noge, ali postoje promjene na psihološkoj razini koje treba izravnati. Ako se takva osoba prebrzo baci u radni vrtlog, može je jako stisnuti i tada ta opruga može puknuti u bilo kojem trenutku, vrtjeti se u pogrešnom smjeru. Imam preporuku državi da otpušteni vojnik mora proći potpuni psihološki pregled. Po narudžbi. Jer ponekad dobijemo takve tempirane bombe, od kojih posebno pate obitelji. Apsolutno trezveno razumijem da imamo česte slučajeve obiteljskog nasilja od strane vojske, samoubojstava itd. To se događalo tijekom cijelog postojanja čovječanstva nakon povratka vojske iz rata. Možemo li stvoriti preventivno društvo koje će zatvoriti ovaj trenutak i bit ćemo dobro? Ne, neće biti tako, ali moramo pokušati minimizirati postotak takvog crnila, bespomoćnosti i pada. Zapravo, baza je obitelj. Ako su vas očekivali kod kuće, ako ste bili podržani, onda se prilično brzo oporavljate. A sada vaša žena postaje vaš pukovnik. Toga se ne treba bojati, nema problema, nema potrebe biti takav patrijarh kućanstva: “Sada sam vojnik, bio sam u ratu, svi su ustali i postrojili se.” Normalno je kada vaša žena, koja se brinula o vama, koja je praktički postala veteranka s vama, nije spavala noću, sada se želi malo igrati s vama.
Nedavno je društvenim mrežama kružio video o tome kako je u Lavovu bivši vojnik navodno tražio novac navodno za cestu prema istoku. Kako bi se stanovnici Lavova trebali ponašati u takvim situacijama? Ovo je tako neizvjesna situacija, jer je malo vjerojatno da će biti moguće odmah saznati je li to doista branitelj ili prevarant.
U Centru imamo sve upute za pomoć veteranu ili vojniku. Stoga nam ovog veterana/vojnika moramo poslati na ulicu. Pekarskaya, 41.In većini slučajeva, ispada da to nije baš vojni čovjek i da zapravo ne želi riješiti svoje probleme, prikladno mu je dobiti nekoliko grivna, jer je u pikselu. Ali stvarno je bilo slučajeva kada su dečki jednostavno bili zbunjeni, upućeni su nam i dobili su pomoć, imamo te uspješne slučajeve. Kad dečki dođu, samo im trebaš objasniti i dati im zajednički jezik. Imam dva izvrsna pomoćnika veterana koji rade u centru, to su bivši časnici. Oni rade za nas nakon što su ranjeni, pa će izaći iz svoje kože kako bi pomogli nekome kome je to stvarno potrebno.
Kako ljudi u pikselima utječu na formiranje cjelokupne slike vojnika?
Još jedno pravilo koje bih želio uvesti na državnoj razini je zabrana nošenja piksela za one koji nisu u službi. Ne razumijem kako osoba može ići na pecanje u tom pikselu za koji se prolijeva krv i na koji se krv prolijeva. To mi je divlje. A ako ste veteran, onda morate imati dozvolu za nošenje piksela u svakodnevnom životu za svoje izvanredne usluge državi. Ne govorim o vojnim praznicima, trenucima sjećanja kada veteran odlazi na groblje posjetiti svoje pale drugove. Ali, hodati svaki dan u pikselima, pa čak i u pijanom stanju, onda je to općenito opsceno. Ali ovo je duga igra. Upravo sada, s takvim razgovorima, već se krećemo u smjeru da je taj piksel poput još jedne gotovo plavo-žute zastave, jer to zaslužuje.
Nedavno je u Lavovu izbio skandal oko rampe za veterana u visokoj zgradi. Mještani su to smatrali neestetskim. Kako se veterani mogu izvući iz takvih situacija?
Ovdje bi cijela veteranska zajednica trebala imati značajnu riječ. Potrebno je otići na mjesto kao skupina veterana, objasniti zašto dečki koji su izgubili udove u ratu ili zadobili ozljedu kralježnice zaslužuju rampu. To još uvijek moramo objasniti, iako se čini da je to samo po sebi očito. Umjesto toga, čujemo: “ili preduga, ili prevelika, ali stavite mehaničku rampu.” Konkretno sam saznao koliko košta takva instalacija i rad mehaničke rampe – oko milijun grivna. Dok su cijene za običnu rampu mnogo niže. Takve situacije vrlo je lako napuhati kao skandal, kao sukob. I sada smo na određeni način, poput veterana hitne pomoći. Mi nijedan od sNećemo uvrijediti vojnike. Iako možda ne poznajem osobu koja je uvrijeđena. Ali svejedno ćemo doći i shvatiti. Važno je da reagira i država, kako bi grad reagirao na takve trenutke. Ako nema pravne reakcije, vojska odlučuje da je vrijeme da se situacija riješi sama i tada će doći do pravih problema.
Što treba promijeniti u našim mislima – umovima građana čija se zemlja bori za svoju neovisnost?
Prije svega, naše društvo mora naučiti šutjeti kada je to potrebno. Šuti. Drugo, naše društvo mora naučiti biti zahvalno. Nitko od ovih zgodnih mladih velikih momaka s protezama, ovo nije proteza za koju je Ivan pričvršćen, ovo je Ivan, koji ima svoju anatomsku crtu. A skretanje pogleda znači ponižavanje. Možete kimnuti glavom ili reći: “Hvala vam na službi.” Usput, ako se vratimo na inozemno iskustvo, izraz “hvala vam na usluzi” koristi se zdravo za gotovo u Sjedinjenim Državama već 60-70 godina. Već se ukorijenio u njima u društvu. “Hvala vam na službi” vrlo su značajne riječi. Najvažnija stvar koju moramo razumjeti, naš centar, grad, država je da treba postojati čast za veterana. Tajna je ovdje vrlo jednostavna – ako veteran vidi da mu je obitelj dobrostojeća, i on je zadovoljan. Osobno mu je važno da njegova obitelj ima beneficije jer je veteran.
Mislite li da Lavov čini dovoljno da podrži veterane?
Lavov se može pohvaliti svojim programom podrške veteranima, koji su zajednički razvili svi odjeli, a naš veteranski centar ga je dotjerao. Zapravo, postoji mnogo različitih bonusa za veterane Lviv AH. Kada odete na web stranicu gradskog vijeća, odmah vidite odjeljak – “Podrška braniteljima iz grada”. Izaslanstva iz mnogih gradova dolaze u naše centre, gdje se planira samo stvaranje veteranskih centara. Dođu, gledaju kako je sve organizirano velikim očima i kažu da nemaju podršku grada. To je zastrašujuće. Djeluju na razini javnih organizacija. Na primjer, u Vinnytsii je središte radilo na račun USAID-a. Što je s njima sada? S njima postoje problemi. Vjerujem da bi trebao biti odgovornost svakog gradonačelnika, svakog gradskog vijeća da osigura sredstva za veteranski centar u proračunu. Budući da će biti puno veterana, bit će veliki dio društva koji će glasati, plaćati poreze i tako dalje, ali morate raditi s njima. Morate raditi s njima na njihovom jeziku, zbog čega su ove veteranske ćelije potrebne. Ovdje se ne radi o mjestima gdje će se veterani okupljati, piti čaj i raspravljati o svojim vojnim pobjedama. To su takvi logistički centri za rješavanje problema.
Radi li Lavov dovoljno na pristupačnosti u gradu?
S gospođom Irynom Marunyak sada radimo na vrlo pristupačnosti. Također nastojimo informirati ljude da će veteran s invaliditetom živjeti u gotovo svakoj kući, ili kroz kuću, pa je prisutnost rampi u trgovinama, u stambenim zgradama, pristupačnost u trgovinama, kafićima obavezna. Odgovarajuća širina vrata, uključujući svlačionice – to bi trebalo postati norma. Jer ti ljudi žele doći i ostaviti novac, ali samo ako se tamo osjećaju ugodno. Usput, sada razmišljamo o uvjetima stanovanja za veterane, posebno one s invaliditetom. Tako da imaju priliku živjeti u punopravnim uvjetima i izlaziti van u invalidskim kolicima, kako se ne bi penjali uskim stepenicama starih visokih zgrada. Bit će potrebno provesti cijeli program. Osoba ne može doći bočno, skokom, laktovima na četvrti ili peti kat. Bit će potrebno razmišljati o stambenim kreditima, o raznim programima za vojsku. Veterani i vojno osoblje trebali bi imati bonuse za ono što su učinili za državu. Ispunili su najveću dužnost, sada imaju mnogo više prava od onih koji se nisu borili. I s tim se morate pomiriti.
Kako pravilno komunicirati s vojskom/veteranima kako ne bi izazvali sukob?
Mogu samo zahvaliti ratu što nas je prisilio da naučimo kako ispravno razgovarati s ljudima. S veteranima morate razgovarati na isti način kao i s običnim ljudima. Jako smo navikli na nepristojnost. Navikli smo na one “DRAGA, ISPRIČAVAM SE”. Moramo moralno uništiti ljude koji su i dalje nepristojni i ponašaju se kao svinje. Moramo se odnositi jedni prema drugima s poštovanjem. Veteran će reagirati na nepoštovanje, neće ga “progutati”. Evo odgovora, kako razgovarati s veteranima – samo budite pristojni. U Galiciji riječ “ispričavam se” može zvučati ne samo “ispričavam se”, već jednostavno “ispričavam se”. Još jedna važna stvar je da ako vidite veterana s invaliditetom, to ne znači da trebate trčati da biste ga gurnuli u invalidskim kolicima ili uzeli njegove torbe. Prvo pitajte treba li mu. Vrlo je jednostavno. Na primjer, čučnem kad razgovaram s dečkima koji su u invalidskim kolicima, tako da su nam oči na istoj razini. Radi se o poštovanju, radi se o časti. Ako vam je žao zbog toga što se osoba vozi u invalidskim kolicima, znoj teče iz njega, ne mičite se bezHoću, jer si je možda ovaj tip prvi put dopustio da ode u toj stolici. A sada uči, prilagođava se. Pitati. Ako vaše dijete pita kakvu nogu ima vaš ujak, ujaku neće smetati ako mu dijete dovedete. Svi moji veterani spremni su reći, posebno djeci, da im dopuste da se dodiruju. Djeca bi trebala shvatiti da je to norma, da među nama postoje ljudi s određenim anatomskim značajkama.
Bili ste šef Lavovskog centra za pružanje usluga borcima gotovo godinu dana, zašto ste pristali na ovu poziciju, koji su bili vaši ciljevi?
Otišao sam tamo jer mi je ponuđen posao, da budem iskren. Kad sam došao na sastanak s Andrejem Ivanovičem, pitao me što želim raditi. Iskreno sam rekao da puštam glazbu. Imam takvu bazu – ovo je glazba i obitelj, sve ostalo dolazi iz ovoga. I dogodilo se da je u tom trenutku bilo upražnjeno mjesto za voditelja veteranskog centra. Ponuđen mi je ovaj posao. Bio sam sretan što sam prije svega imao priliku ponovno biti zapovjednik. Sada sam zapovjednik. Imam svoje štićenike, to su i jučerašnji vojnici, koji razumiju što je podređenost i sve ostalo. Imam vremena stvarati glazbu i raditi negdje na pola radnog vremena, tražiti neke prilike za zaradu, sada se osjećam ugodno. Ciljevi koje sam postavio su da ih se čuje i koristi kao filter za pogled veterana. Istodobno, ne pretvaram se da sam jedini glas veteranskog društva, jer postoje različita mišljenja. Zato radim s fokus grupama veterana, sastajemo se online ili offline i razgovaramo o raznim pitanjima.
Kako vam vaše borbeno iskustvo pomaže u radu u ovom području?
Vrlo sam pragmatičan. Obično ljudi stvarno žele pritisnuti emocijama. Ako osoba ima pravo na nešto, onda ću to braniti, ali ljudi vrlo često žele promijeniti zakone za sebe.
Što biste još željeli učiniti za veteransku zajednicu?
Mnogi veterani predlažu da napravim motociklistički klub za veterane. Razumijem da je najvažnija stvar za veterane imati neku vrstu vlastite ćelije. Oni koji prije rata nisu imali hobi, onda im se to pogoršava i žele se baviti sportom, žele se baviti svojim stvarima, napustiti prijašnji posao i, na primjer, otvoriti vlastitu radionicu, pub. Pojavljuje se hrabrost. Imamo odličan program u Odjelu za ekonomski razvoj, zove se “Hrabrost za posao”. Veterani se uče pisati granate, otvaraju samostalno poduzetništvo, mnogi su spremni promijeniti svoj život, unatoč činjenici da imaju 40+ godina. Imam želje da veterani slušaju sami sebe. Tako da u svom životu rade onako kako se osjećaju ugodno. Želim poželjeti svim veteranima i njihovim obiteljima da se međusobno podržavaju, na način na koji smo se međusobno evakuirali s bojnog polja i pokrili. Ova prijateljska stvar trebala bi funkcionirati i u civilnom životu. Sanjam da se sve događa ovako.
