Predsjednik Ukrajine Volodimir Zelenskij dao sjajan trosatni intervju američkom podcasteru Lex Friedman. Razgovor se dotaknuo mnogih važnih tema, od kojih se većina odnosila na rat, pregovore s Rusijom i ulogu Donalda Trumpa. Volodimir Zelenskij bio je iskren i pribjegao je oštrim kritikama, spominjući Budimpeštanski memorandum, sporazume iz Minska i nazivajući neke od postupaka partnera, bez suzdržavanja, “j*ck”.
Recenzija SAD-a intervju i zapisao najvažnije stvari. Vrijedno je napomenuti da je Lex Friedman zatražio od Zelenskog da obavi intervju na ruskom, koji oboje dobro govore, ali je odbijen. S blokom o jeziku započet ćemo njihov razgovor.
Dakle, ako nemate vremena slušati trosatni razgovor, koji je nedvojbeno zanimljiv, nudimo vam sažetak intervjua.
“Ti ljudi su gluhi i započeli su okupaciju navodno kako bi zaštitili ruski jezik, iskreno ih prezirem”
Savršeno govorim ruski, naravno, i razumijem sve o čemu govorite (zahtjev za intervju na ruskom – ur.), ali ne mogu vam odgovoriti na sve intervjue na ruskom. Danas… Ja ništa ne izmišljam, vidite sve. Danas su na nas bila 73 raketna napada, ljudi su ubijeni, danas je bilo više od 100 dronova. Ovo je svakodnevna priča. Ljudi koji govore ruski su pretučeni. Pogodili su ljude kojima je nedavno rečeno da zapravo štite one koji govore ruski. Ne poštujem ni vođu današnje Rusije, ni ovaj narod. Mislim da nije tako lako pretvarati se da se ništa ne događa i dati propusnicu Putinu da još jednom kaže da smo jedan narod, da govorimo istim jezikom. Oni govore jezikom oružja. To je općenito činjenica. A mi smo miroljubivi ljudi koji žele zaštititi i braniti svoju slobodu i svoj ljudski izbor.
Znate, na početku rata obratio sam se Rusima na ruskom. Nula. Oni su glupi. Ne mogu čuti. Nisu čuli. Netko se boji. Razlozi su različiti. Znate to, kao kad se osoba utopi, a netko prođe jer ne čuje. A netko prolazi, plače i boji se spasiti. Ovoj utopljenici nije važno. Željela bi da joj netko pomogne. Stoga, budući da su ti ljudi gluhi i započeli su okupaciju navodno kako bi zaštitili ruski jezik, iskreno ih prezirem.
Lex Friedman U razgovoru je rekao: “Ponekad se kaže da je ruski jezik zabranjen u Ukrajini». Na što je Volodimir Zelenskij odgovorio: “To nije istina. Imamo ljude koji govore ruski. Danas imamo nepoštovanje prema Rusima zbog Rusa. I samo zato. Kada su spasili one koji govore ruski, ubili su one koji govore ruski, mnogo ljudi koji su uglavnom na istoku. Uništili su im živote. Istina. To nije samo retorika. Ovo je vrlo važna točka. Poruka je da nismo jedna nacija. Mi, znate, nismo jedna zemlja».
“Moj djed nikada ne bi vjerovao da je ovaj rat moguć”
Moj djed je bio u ratu, u pješaštvu, od samog početka. Kao što su ranije rekli, on ima cijelu prsa u Hordama. Više od trideset nagrada. Nije volio govoriti detalje o ratu. Vjerovao je da je rat velika tragedija. I tragedija za sve. I tragedija Ukrajine, i tragedija Europe, i tragedija židovskog naroda.
Općenito, njegova braća, cijela njegova obitelj su strijeljani. Mučili su ih nacisti koji su okupirali Ukrajinu, njihovo selo. Njegov otac bio je glava sela i ubijen je. Sva njegova četiri brata otišla su u rat. On je bio jedini s vojnim obrazovanjem. Svi su poginuli u ratu, a on se vratio sam. I pronašao je moju baku, svoju buduću ženu.
Mislim da moj djed nikada ne bi vjerovao da je ovaj rat moguć. Nakon rata radio je u policiji. Bio je pukovnik, cijeli život je radio u kriminalističkoj istrazi. Cijeli život nakon rata borio se s razbojnicima.
Podcaster Lex Friedman
Na pitanje Lexa Friedmana o tome kako Volodimir Zelenskij razumije Drugi svjetski rat nakon invazije 2022., predsjednik je odgovorio: Prvo, rat je stvarno počeo ranije. Mislim da sam shvatio početak rata punih razmjera… Ne razumijete zašto nitko ne želi čuti, vidjeti priču i analizirati je. Rat, rođenje fašizma, nacizma, rođenje Hitlera, Goebbelsa i cijelog ovog tima, koji je u to vrijeme bio povezan ne samo jednom strankom, već jednom zemljom. Odnosno, u principu, ovo je takav val. Val mržnje, val “jedne rase iznad svih”. To je teorija koju su izgradili, a zatim zauzeli Europu. Izgradili su teoriju jedne nacije, jedne rase, jednog svijetaNjihov svijet. Naravno, smiješna ideja, apsolutno, ali s godinama se radikalizirala i čak je dobila podršku. Jedna mjera.
U principu, ruski svijet i teorija koju Putin pokazuje su nametnuti. Nije bio takav u svojoj retorici. Na početku, sjetite se, govorio je o EU i činjenici da bi budućnost Rusije mogla biti povezana s NATO-om. Odnosno, govorio je o zajedničkim vrijednostima sa Zapadom. A također moramo obratiti pažnju na Hitlera, koji je imao radikalno mišljenje o apsorpciji svijeta. Bilo je pravih koraka i svi su vjerovali da podiže ekonomiju, a zapravo je poduzimao neke korake, ali ovo je užasna osoba. To ne opravdava nijedan od njegovih koraka. Ne možemo gledati na Drugi svjetski rat jer nije počeo 1939., nije počeo 1941. Moramo izvući zaključke o tome gdje je počelo. Od slabosti svijeta, podjele europskih država, pakta Molotov-Ribbentrop. Sve je to bilo prije 1941. godine. Odnosno, svi ljudi koji su bili dublji, koji su bili informirani, svi ljudi koji su razumjeli malo više… Ljudi su vrištali o svemu tome. Hitler neće stati, bit će svjetski rat, Hitler će uništiti narode. I tako je i bilo. Netko je skrenuo pogled. Ono o čemu sam ti pričao. Europa je tonula, ali cijeli svijet je prošao i nije obraćao pažnju, govoreći da je s njim moguće pregovarati, normalan je.
“Uvest ćemo sankcije ako ubije. Ovo je”
Ovo nije prvi takav slučaj u povijesti. Imamo priču s osobom kojoj je dopušteno da se razboli od ovoga: želja za uništavanjem. I uživajte u tome. To se dogodilo Hitleru. Što je s Putinom? Inače, bilo je i raketnih napada na Ukrajinu oko četiri ujutro, to se poklapa. Vjerujem da se namjere podudaraju, ali o tome kasnije. Prije toga, moram iskreno reći, svi su nešto predvidjeli. Tražio sam samo jednu stvar, prije svega, u Sjedinjenim Državama. Ako ste sigurni, ako imate dokaze, ako razgovarate s njim i on vam kaže da će doći do invazije. Ako vas sve ovo plaši, ne tražim dokaz. Dajte mi dvije stvari: ojačajte nas oružjem, ali najbolje od svega, ojačajte nas preduvjetima da ne bude rata. Ovo uopće nije oružje. Ja sam bio taj koji je tražio njihovu sankciju, to jest, zastrašiti ga. Molim vas, nemojte reći da ćemo, ako dođe, ako prođe granice, ubije, nametnuti sankcije. Ovo je. Žalostan.
Predsjednik Ukrajine Volodimir Zelenskij tijekom razgovora
Nismo dobili pomoć, a ako vjerujemo da su riječi pomoć, onda smo ih dobili puno.
O razgovoru s Lukašenkom
Nekoliko dana nakon početka rata u punom razmjeru, razgovarao sam s Lukašenkom telefonom. I ispričao se, rekavši da to nije on. «Rakete su lansirane s mog teritorija, a Putin je lansiran“, to su njegove riječi. Imam svjedoke. Rekao je da mu je žao. «Pa, vjeruj mi, Volodja, nisam ja, nemam kontrolu». Sjećam se tog razgovora, rekao sam mu da je on isti ubojica. A on mi je odgovorio da se ne možete boriti protiv Rusa. Rekao sam mu da se nikada nismo svađali. Rat, rakete su došle, kažem, iz vaše zemlje, iz Bjelorusije, kao što ste dopustili? «Pa dobro, odgovorite“, rekao mi je. Još se sjećam, rekao mi je da odem u rafineriju nafte, puno mu znači. Moselle ili što?
“Dijelili smo oružje ljudima na ulicama”
Na početku rata punih razmjera donosio sam odluke brzo i bez sumnje. Nekoliko gradova je bilo blokirano, razmišljao sam o tome kako tamo dostaviti hranu, a tijekom dana radili smo puno stvari, iako smo shvatili da su, u principu, okupirali dio naše zemlje. Oružje je podijeljeno ljudima. Dolazili su kamioni i samo dijelili oružje ljudima kako bi mogli braniti glavni grad. Obični ljudi, samo na ulici. Ljudima koji su shvatili da će, ako Rusi dođu ovamo u potpunosti, to biti ono što se već događa u drugim gradovima.
Već prvog dana nazvao sam sve novinare koji su bili ovdje. Zamolio sam ih da ne idu nigdje, jer nam treba oružje. U tom trenutku ljudi su dobili strojnice, a za mene novinare, bilo kakve informacijske platforme, glasove… Onima koji su imali pristup Rusima, Bjelorusima, Kazahstancima, obratio sam im se i govorio ruski. Rekao sam im, morate zaustaviti Putina i ako sada ustanete, ako izađete na ulice… Bilo je važno, rekao sam im na ruskom, pokazujući da nema problema i da su to nategnuti razlozi. I zašto sada tako bolno govorim o ruskom jeziku, jer ako čovjek ne želi čuti, nije ga briga koji je to jezik.
O Putinu gole guzice
U razgovoru se Lex Friedman nije složio sa Zelenskim, sugerirajući da je njihov razgovor započeomnogi Rusi. Na što je predsjednik Ukrajine oštro odgovorio:
Danas su zatvorili YouTube. Znate li za to? On (predsjednik Rusije Vladimir Putin, – ur.) općenito gluh. Unatoč činjenici da će biti s vama, čak i ako progovori. On je u biti gluha osoba. Razumijete li u čemu je razlika? Ovdje razgovarate s Muskom. I komunicirate s inovatorom, sa znanstvenikom o tome kako spasiti rakete, a on njima ubija ljude. Mislite li da možete razgovarati o tehnologiji s Putinom? Usput, vaši su dečki intervjuirani i on im je ispričao više o povijesti plemena. Rus u svojoj zemlji, zamislite gdje Musk, tehnologija, Mars, umjetna inteligencija, a ovaj stoji golom guzom i govori o plemenima? Vidite, čini vam se da intervjuirate, taj gospodin Tucker je intervjuirao, i tako dalje, i svi misle da ćemo se sada sprijateljiti s njima. Što ovdje sprijateljimo? On je drugačiji. Ispred vas je mamut.
“Što se tiče prekida vatre, počeli su nas ubijati oko mjesec dana kasnije”
Razgovarajmo malo o prekidu vatre. U prosincu 2019. u Parizu, u Elizejskoj palači, ja, Macron, Merkel i Putin dogovorili smo prekid vatre. To je, usput, slabost formata da Sjedinjene Države nisu postojale. Dogovorili smo se o razmjeni ljudi, o razmjeni svih za sve. Bio je sastanak, mnogo sati, svi su već bili umorni, na kraju smo ostali sami. I rekao sam mu da prekinimo vatru. Inače, nitko u Ukrajini nije vjerovao, malo tko je vjerovao u prekid vatre. Želio je povlačenje, rekao sam mu da ako dođe do povlačenja trupa s linije kontakta u formatu koji su predložili Rusi, trebat će nam 20 godina. To je po vremenu, kvadratnim kilometrima, duljini kontaktne linije ili crte razgraničenja. I složili smo se, rekao sam mu da to neće tako funkcionirati, ali imao sam puno argumenata, jer sam bio duboko u problemu.
Nije bio duboko u procesu. Što je u inozemstvu? Gdje se nalaze? Koliko dugo povlačiti trupe? A zašto nije bio dubok? Jer on nije namjeravao učiniti ništa od toga. To je ono što me zbunjivalo. Ako niste duboko u problemu, čini se da vam rezultat zapravo nije potreban. Dogovorili smo se s njim da će doći do proširenja tranzita plina. To je bila sigurnost za Europu, Merkel ju je jako tražila, a to je bilo vrlo važno za Njemačku. Drugo, dogovorili smo se o razmjeni s njim. Za mene je to bila najvažnija stvar. Za njih, plin, za mene, ljude. A treći je prekid vatre. Ugovor je potpisan, plin, jer mu je trebao. Što se tiče razmjene, napravili smo prvi korak i razmijenili ljude. Što se tiče prekida vatre, počeli su nas ubijati oko mjesec dana kasnije.
Nazvao sam ga i rekao mu da smo se dogovorili o prekidu vatre. Imamo… Pa, ovo nije komad papira u WC-u, čini se da je ovo ozbiljna priča. Nakon toga sam ga nazvao još nekoliko puta, mislim da su bila dva ili tri poziva. Pitao sam ga za prekid vatre, rekao je “to ne može biti” i sada ćemo to shvatiti. Ljudi s okupiranog teritorija, Rusi i separatisti, svi su bili tamo zajedno, nastavili su pucati i ubijati naše ljude. Fronta je stajala mirno, ali su ubijali ljude. Zvao sam ga sve dok Rusi nisu prestali podizati slušalicu od nas.
Usput, poslali su svoje snajperiste. Imali smo dokaze, uživo, video dokaze, jer su neki od njih tada bili zarobljeni. To su bili snajperisti koji su prolazili obuku. Tako su trenirali. Zatim su ti snajperisti radili u Siriji, u Africi. Općenito, obučavali su se ovdje, na istoku naše zemlje. Živa meta su naši Ukrajinci. Pucali su s druge strane, ubijajući ljude, žene, djecu. Bio je to lov. Usput, sve je u istoj regiji ruskog govornog područja. Prenosili smo informacije, u UN, svugdje, jako naporno radili, sastajao sam se sa svima. Ali tko je tada primijetio Ukrajinu?
Želim vam postaviti pitanje o prekidu vatre. Danas je, na primjer, u Mariupolju mučeno i pokopano 20 tisuća, 30 tisuća civila. Ne znamo broj žrtava. Tko je išao u neke štrajkove, tko nije želio surađivati s Rusima, koji su okupirali, na primjer, Mariupolj. Dajem primjer jednog grada. A milijuni djece koja su tamo? Upravo smo sklopili prekid vatre s vama, ne shvaćajući što će se sljedeće dogoditi. Ne razumijem što će se dogoditi sa sigurnosnim jamstvima za Ukrajinu. A što je s milijunima djece koja se nalaze na okupiranom području? Što da im kažem? Psovati? Jeste li svi tu – doviđenja? I deseci tisuća ljudi koji su tamo pokopani… Jesmo li im spremni oprostiti? Moramo poduzeti barem prvi korak. Ako shvatimo da je ovo prekid vatre, onda moramo sa sigurnošću shvatiti da postoji jamstvo sigurnosti u ovom dijelu Ukrajine koji kontroliramo.
A što reći onim ljudima koji su na okupiranim područjima? To su milijuni ljudi. I znate da se od 2014. u Donjecku, na Krimu, a sada se to događa u Melitopolju, Berdjansku. Djeca vojne dobi, prisiljavaju ih na rat. A ako ne odu, ubit će ih.
Zaista želim i vjerujem u moć predsjednika Trumpa da će razumjeti kako učiniti Ukrajinu snažnom. I budite jaki. Dopustite mi da vam dam primjer. Predsjednik Trump bit će u situaciji u kojoj sam ja bio 2019. godine. Želim okončati rat, želim održivi mir za Ukrajinu, moramo to učiniti, prekinuti vatru, razmijeniti ljude i onda diplomatski vratiti sve teritorije. Ako je prekid vatre bez sigurnosnih jamstava, barem za teritorij koji kontroliramo, što dobivamo? Što ako za tri mjeseca Putin pokrene novi val napada? Kako će Trump izgledati? Danas se Putin boji Trumpa. Čim Trump krene u prekid vatre bez ozbiljnih jamstava za Ukrajinu, dat će propusnicu Putinu. Nije da on to želi, vjerujem u ono što govori. On će Putinu dati propusnicu u glavi da se posvađa s Trumpom. Nemojte čekati Putinovu želju, prisilite ga da to učini kako bi zaustavio rat.
O NATO-u
NATO znači snažna sigurnosna jamstva za sve ljude, dio sigurnosnog jamstva. Drugi dio je paket oružja. Nećemo ga koristiti. Ako prekid vatre uspije, nitko neće koristiti oružje. Ali mora ostati. Uz svo dužno poštovanje prema Sjedinjenim Državama i administraciji, ali ne želim da se situacija ponovi, kao što je bila s Bidenom. Tražim sankcije sada, oružje tu i tamo ćemo vidjeti hoće li početi.
Po zakonu, poziv NATO-u upućen je Ukrajini, ne priznajemo sve ostale [тимчасово окуповані] teritoriju Ukrajine, ali NATO može djelovati u dijelu koji kontrolira Ukrajina. Možemo li se složiti oko toga? Da. Ovo je mali uspjeh za nas, ali ako vidimo diplomatski način da se okonča rat, onda je to prva stvar. Drugi je paket oružja. Nisam spreman javno reći što je to. Za Trumpa nema tajni, ali to uglavnom ovisi o volji Sjedinjenih Država. Jer dijelom će EU dati, dijelom Sjedinjene Države, naravno, zajedno.
Sastanak s Putinom i Trumpom
Lex Friedman je rekao da ima san da će se krajem siječnja 2025. sastati s Volodimirom Zelenskim Donald Trump i Vladimira Putina te dogovore o prekidu vatre i sigurnosnim jamstvima. Podcaster je pitao Zelenskog kako bi to izgledalo bez NATO-a?
Mislim da će to biti 25. siječnja, ili neki drugi dan. Samo nazovite 25. siječnja, ne smeta mi, rođendan mi je. Prvo sjednemo s Trumpom. Slažemo se s njim o tome kako možemo zaustaviti rat, Putine. Važno nam je da sjednemo s njim. Drugo, Europa, koja nam je vrlo važna jer smo dio Europe, također ima glas. To nije tako dugo, jer će Europa gledati na nas i na Trumpa. Usput, sada vidim da kada razgovaramo o nečemu s Trumpom, ili smo se sreli, ili je došlo do poziva, svi čelnici uvijek pitaju kako. To govori o utjecaju Donalda Trumpa, a to prije nije bio slučaj s predsjednikom Amerike. Također daje vjeru da će moći zaustaviti rat. Dakle, Trump i ja smo na prvom mjestu, a Europa će podržati stav Ukrajine.
Ako Trump može ponuditi snažna sigurnosna jamstva, nakon toga bi moglo doći do razgovora s Rusima. Tako je, i ne samo nas troje smo sjeli odjednom. Još uvijek mi se ovako obraćate, kao da Putin već želi sjesti i razgovarati, ali Ukrajina ne želi. To nije istina.
“Jamce Budimpeštanskog memoranduma nije bilo briga”
Vratimo se nekoliko koraka unatrag. Zašto su sigurnosna jamstva, snažna pozicija Ukrajine toliko važna. Napravit ću izlet u povijest. Ukrajina je imala sigurnosna jamstva i Budimpeštanski memorandum. Nuklearno oružje je sigurnosna jamstva koja je Ukrajina imala. Danas je loša činjenica da je nemamo. Sada smo u ratu, odvezali smo ruke nuklearnoj državi. Sada govorite o prekidu vatre. Samo prekid vatre. Može li dati cvijeće Putinu? Možda reći hvala za ove godine, to je bio dobar dio naših života? Ne, nismo spremni za ovo. Budimpeštanski memorandum, nuklearno oružje, ono što smo imali. Ukrajina se time branila. To ne znači da nas je netko napao, da ćemo ga iskoristiti. Imali smo tu priliku, to su bila sigurnosna jamstva.
Ako uzmete Budimpeštanski memorandum, postojala su sigurnosna jamstva za Ukrajinu. Prvo, tri glavna jamca sigurnosti za Ukrajinu, tri strateška prijatelja i partnera. SAD, Rusija, Velika Britanija. Francuska i Kina su se pridružile. Bilo je 5 država. Sada razumijemo da to nisu jamstva sigurnosti. Jer s jedne strane, to su sigurnosna jamstva, ali napisana je riječ osiguranje, što u prijevodu znači osiguranje. Odnosno, odustati od nuklearnog oružja, jer su Amerika i Rusija vršile pritisak. Te dvije države su vršile pritisak i pregovarale kako Ukrajina nije imala nuklearno oružje. Ukrajina se složila. Ovo je nuklearna petorka, koja čak ne daje ni sigurnosna jamstva. Bilo bi potrebno pronaći te ljude i jednostavno ih strpati u zatvor, koji su sve to smislili.
Jamstvo da će Ukrajina biti teritorijalno sastavni dio svog suvereniteta. Tamo je bio komad papira. U slučaju da ste zainteresirani, nakon okupiranog dijela Donbasa, Krima, Ukrajina je tri puta poslala pisma svim sigurnosnim jamcima.članovi Budimpeštanskog memoranduma. Što su poslali? I ono što je napisano na komadu papira. Konzultacije. Ukrajina provodi savjetovanja ako se naruši njezina teritorijalna cjelovitost. Svi bi trebali biti na konzultacijama, hitno se sastati: SAD, Rusija, Britanija, Francuska, Kina. Je li netko stigao? Ne. Je li netko odgovorio na ove e-mailove? Konzultirati? Ne. Zašto? Jebi ga. Je li to razumljivo na ruskom? Baš kao što je ruski bio sjeban, bili su i svi ostali jamci Budimpeštanskog memoranduma. Svakoga nije bilo briga za ovu zemlju. Posljednji put kad sam bio sa mnom, u veljači 2022., već je počeo rat punih razmjera, poslana su pisma na konzultacije, ali nitko se nije javio.
Pitanje je jednostavno u vezi s Budimpeštanskim memorandumom. Možete li mu vjerovati? Ne. Samo komad papira koji ćemo vam spasiti. Koja god zemlja od ovih pet sjedne za pregovarački stol. Drugo, ovo je vlak s otpadnim papirom i sigurnosnim jamstvima, kojim Ukrajina putuje već duže vrijeme. Drugi vagon u ovom vlaku su sporazumi iz Minska. Sjedinjene Države više nisu bile ovdje. Zatim je tu bio Obama, jednostavno nije bilo zanimljivo što se dogodilo s Ukrajinom i gdje se uopće nalazi. Nema potraživanja protiv Amerike, jer oni nisu bili jamci. A gdje je tvrdnja? Korak unatrag, 2008., Bukurešt, svi su već obučeni Budimpeštanskim memorandumom. Bush, predsjednik Sjedinjenih Država, republikanac, kaže da bi Ukrajina trebala biti u NATO-u. Svi uvijek gledaju u Ameriku. Sve za, tko je protiv? Merkel. I prisilio je sve da Ukrajini ne daju poziv da se pridruži NATO-u. Jer to bi bio ozbiljan korak. Republikanci su bili za jer se oni i Bush nisu bojali nikoga. Znali su da Ukrajina s pravom želi ući u NATO, tako je odlučila.
“Hoće li Trumpu biti lakše ako pod njim ne bude rata, a nakon njega Ukrajina će biti uništena?”
Trump je rekao da se raduje našem sastanku, moj posjet će mu biti jedan od prvih. Ova mu je tema važna. Znam da on ima svoja pitanja, američka pitanja, čuo sam njegov program, ali što se tiče međunarodnog, čini mi se da je naše pitanje jedno od najrelevantnijih za Trumpa. Vjerujem njegovim riječima. Moramo se pripremiti, imamo puno planova na koje se možemo osloniti i mnoge zemlje ih podržavaju, ali potrebna nam je njegova vizija jer on može zaustaviti Putina. Putin ga se boji. Ali Trump je predsjednik demokratske zemlje i ne dolazi doživotno, on nije Putin i neće doći 25 godina. Doći će na vrijeme. Molim vas, recite mi, na primjer, za četiri godine, u petoj godini, Putin će doći s ratom. Hoće li Trumpu biti lakše da pod njim nije bilo rata, a nakon njega uništena je Ukrajina?
Zašto je uništen? Putin nije budala. Pripremit će se, zna sve pogreške, razumije kako smo porazili njegovu vojsku nakon početka invazije. Shvatio je da ovo nije sovjetski rat i da neće funkcionirati s nama. Koristit će sve za proizvodnju oružja, imat će puno oružja i bit će vrlo velika vojska. A mislite li da nakon takvog poniženja 4 godine nije bilo rata, nije nas dokrajčio, vratit će se i boriti se samo s nama? Uništit će sve oko sebe. A ako postoji rizik da će se predsjednik Trump povući iz NATO-a, na primjer, to je odluka Sjedinjenih Država. Ako uspije, Putin će uništiti Europu. Ne kažem samo to.
O Putinu i ljubavi prema narodu
O čemu sada govoriš? Tko voli svoju zemlju? Putina. Pa, koja je njegova zemlja? Odjednom je Ukrajinu smatrao svojom zemljom. A koja je njegova zemlja? Objasniti. Sutra će reći Amerika. I zar vam nije žao Čečena? Izgledaju li kao Rusi? Govore li ruski? Naravno, oni predaju u školama, kao i svugdje gdje je bilo rusifikacije. Koji Čečeni? Drugačiji narod, drugačija vjera, drugi ljudi. Milijun. Uništen. I kako ih je ubio? S ljubavlju? Mislim da je, u mojim rukama, samo potisnuto. Toliko ga volim da želim ubiti. To je njegova ljubav. Vi ste u krivu, on ne voli svoj narod. On voli svoj narod – ovo je njegovo okruženje. Ne možete poslati svoje ljude u tuđu zemlju da umru. Znajući da će tamo umrijeti.
Moja kći ima 20 godina, ali za mene je dijete. Ona je već odrasla osoba, naravno, ali je dijete. Dečki koje šalje imaju 18 godina. To su djeca. On ih šalje. Nisu nacisti došli u njegovu zemlju i mi se moramo braniti. On dođe k našim i otpusti ih. Čečenija – poslana, Sirija – poslana, Afrika – poslana, Gruzija – poslana. Moldavija, Pridnjestrovlje, pa, to je bilo prije njega. Pa, Ukrajina. 788 tisuća Rusa je ubijeno ili ranjeno. Sve ih naziva Rusima, čak i onima koji ne znaju ruski u Rusiji. Kakva je to ljubav? Čemu? Voli li svoj narod? Ne.
“U našoj je moći okončati rat 2025. godine”
Izbori se nisu održali 2024. zbog izvanrednog stanja. Zbog Ustava to nismo mogli učiniti. Tu su i sigurnosni predmeti. U Ukrajini svi razumiju da se to ne može učiniti dok rat ne završi ili je potrebno promijeniti zakonodavstvo. Vjerujem da će se izbori održati odmah nakon završetka izvanrednog stanja. To je u skladu sa zakonom. Ili se parlamentarci trebaju okupiti i promijeniti zakonodavstvo, što će biti vrlo teško učiniti, jer je društvo protiv toga. Zašto? Želimo izbore na kojima Želimo vjerovati. 8,5 milijuna otišlo je u inozemstvo, potrebno je napraviti infrastrukturu za glasovanje za te ljude. Milijuni ljudi na okupiranim područjima. Što učiniti s tim ljudima? Ovo je teško pitanje. A jedan od najnepravednijih izgleda kao, kako glasati bez milijun vojnika? Odnosno, to je nemoguće. Moramo razmišljati o tome kako promijeniti sustav ako se radi o izborima tijekom rata, promijeniti zakonodavstvo u kojem bi trebalo doći do promjena u sustavu glasovanja.
Svi se boje razmišljati o online glasovanju zbog određenih napada. Mislim da je u našoj moći okončati rat 2025. godine. Nakon završetka rata, odmah. Kraj izvanrednog stanja, možete odmah glasati u parlamentu da idete na izbore. Tada se izbori mogu izvršiti, čini se, nakon 90 dana.
Mislim da održavanje izbora tijekom rata može izazvati raskol u našem narodu. Kada poduzmemo određene korake, puno govorimo o izborima, eskaliramo situaciju oko ovog pitanja.
O drugom mandatu
Ne znam hoću li se kandidirati za drugi mandat. Ovo je teško pitanje, ovisi o tome kako će rat završiti. Sve ovisi o tome što ljudi žele. To uglavnom ovisi o ljudima, prije svega, i naravno o mojoj obitelji. Nismo imali vremena razgovarati o tome s mojom obitelji. Sada ne razmišljamo o tome.
O borbi protiv korupcije
Zaista imamo vrlo složen antikorupcijski sustav. Ne zato što ga je teško razumjeti, već zato što se sastoji od mnogih elemenata. To je najteže u cijeloj Europi. Ovo je još jedan od zahtjeva EU-a, Ukrajini se već dugi niz godina ne vjeruje. Pod mojim vodstvom glasali smo o svim zakonima, antikorupcijskim reformama, gotovo svim reformama. Tijela za borbu protiv korupcije danas su neovisna. I dalje vjerujem da su još uvijek nesavršeni, da ima mnogo pitanja, postoji pravosudni sustav, ali i reforma pravosuđa, koju su od nas tražili naši partneri – Sjedinjene Države i EU. To je navedeno u posebnim zakonima, uredbama, odlukama. 99% toga smo učinili.
Reći da nemamo korupciju znači lagati. Otvoreno razgovaramo o tome, borimo se protiv toga. Imamo najutjecajnijeg oligarha u zatvoru od neovisnosti. Nitko nije mogao ništa učiniti po tom pitanju. Ni Sjedinjene Države ni Europa. Ruski oligarsi, nametanje sankcija, netko je pobjegao iz države, ali svi su pod sankcijama, zamijenili smo nekoga za našu vojsku, poput Putinovog kuma. Borili smo se protiv najjačih utjecajnih oligarha koji jesu i bili u Ukrajini, a mnogo korupcije je uništeno. Naravno, korupcija postoji u svakodnevnom životu, ali siguran sam da će Ukrajina sve to prevladati.
Za vrijeme rata, prije svega, nemamo novca, osim rata. Dobili smo oružje iz Sjedinjenih Država i Europe. Ako uzmemo novac, na primjer, iz Sjedinjenih Država, bilo je oko 177 milijardi dolara izglasanih ili donesenih odluka tijekom cijelog rata. Budimo iskreni, nismo dobili ni pola tog novca. Druga točka, koja je važna, samo na primjer, je li to korupcija? Prvo pitanje. Čija korupcija? Ovo je drugo pitanje.
Navest ću samo jedan mali primjer. Kada su nam Sjedinjene Države počele prenositi oružje, to je bio američki novac, ali i američko oružje. Novac za ovo oružje. Kao predsjednik imao sam teretne zrakoplove. Ne u Ukrajini, jer smo ih zbog rata vrlo brzo preselili u Europu. Imamo vrlo dobre teretne zrakoplove, zahvaljujući Antonovu. Zamolio sam Ameriku da pruži mogućnost prijevoza našim avionima kako ne bismo platili mnogo ljudi. Američke tvrtke. I ne, nisam dobio takvu priliku. Moji su zrakoplovi bili nepomični, a to oružje nosili su američki zrakoplovi. Mogli smo dobiti više oružja, ali morali smo platiti za ove vrlo skupe zrakoplove. Je li to korupcija ili ne? Ili lobiranje? Što je?
Većinom nismo dobivali novac, već oružje. A tamo gdje smo vidjeli rizike, udarili smo u ruke. Ne radi se samo o Ukrajini. Cijelim putem postoje određeni ljudi i tvrtke koji žele zaraditi novac, jer svi zarađuju novac u ratu. Mi ne zarađujemo novac od rata. Ako smo pronašli nekoga, vjerujte mi, udarili smo se rukama.
Ako netko kaže da je Ukrajina prodavala oružje, a Rusija je podigla tu poruku, uvijek smo govorili, gledajte, naša vojska bi sama ubila te ljude. Bez suđenja i istrage, jer nemamo dovoljno oružja na fronti, a netko može nešto prodati u kolima. Tada su potrebni dokazi. Kad se pojavi puno takvih informacija, gubite povjerenje i pomoć. Više se borimo dezinformacijama nego relevantnim slučajevima.
O Elonu Musku
Razgovarao sam s njim na početku rata. Poštujem ga jer je stvorio sebe. I sam sam radio, i tvrtka i produkcija bili su najveći. Znam što znači zarađivati, birati talentirane ljude, ulagati znanje, novac u njih i raditi nešto važno. Ne uspoređujem se s Muskom. On je, pa, lider inovacija u svijetu. Vjerujem da takvi ljudi samo pokreću svijet naprijed i zato poštujem rezultat njegovog rada. Vidimo ovaj rezultat. Oduvijek mi je bilo važno da ako se vaš rezultat može koristiti… Činjenica. Uzmimo rat. Vrlo smo Zahvalni smo na Starlinkovima. Pomogli su. Koristili smo ih nakon ruskih napada, raketa na energetski sektor, bilo je problema s internetom. Jako bih volio da Elon bude na našoj strani što je više moguće. Volio bih da dođe u Ukrajinu.
Budućnost Ukrajine: obnova i povratak Ukrajinaca
Digitalizacija je vrlo važna. Započeli smo ovaj posao. Imamo posebno ministarstvo digitalne transformacije. Imamo i Diia, koja je aplikacija s javnim uslugama. To nije samo prikladno, već i eliminira sve mogućnosti za buduću korupciju, jer nema osobnih kontakata s predstavnicima vlasti ili drugih struktura. Sve je to putem vašeg telefona ili drugog uređaja. Mislim da smo jako dobri u tome, najbolji smo u Europi. Cijela Europa to prepoznaje. Neke zemlje u Afričkoj uniji zatražile su od nas da stvorimo takve javne usluge. I to ćemo učiniti odmah nakon rata. To može biti izvor sredstava u Ukrajini.
Vjerujem da će nam i dalje trebati porezna reforma. Bit će važno da se posao vrati. Nadaju se da ćemo dobiti veliku podršku u obliku poslovnih ulaganja iz Sjedinjenih Država. Ne izravna pomoć, već ulaganje u privatni sektor i resurse. Rekao sam predsjedniku Trumpu i nekim europskim čelnicima, koji su naši ključni partneri, da ćemo rado potpisati te ugovore i pridružiti se zajedničkim ulaganjima u mnogim područjima. Vjerujem da možemo razviti naftu, plin, zelenu energiju, uključujući solarnu energiju. Već imamo resurse, možemo ulagati u to. Imamo rezerve nafte u Crnom moru koje možemo razviti. Imamo rezerve zlata i urana, usput, najveće u Europi, što je također važno. Rusija je izbacila Francusku iz Afrike, hitno im je potreban uran. Spremni smo otvoriti se za ulaganja. To će nam dati prilike, poslove, prihode.
Ne želim jeftinu radnu snagu, želim da nakon rata budemo otvoreni za one ljude koji mogu doprinijeti i zaraditi. Bit ćemo otvoreni za tvrtke i bit ćemo sretni što se naši ljudi vrate.
