Novog američkog predsjednika treba podsjetiti da ne želi još jedan Afganistan tijekom svog mandata. On ne želi biti još jedan američki predsjednik koji napušta saveznika, ostavljajući ga da se sam brine za sebe u cilju koji smo nekoć branili. Na kraju, to bi bio neuspjeh za Ameriku i, kako bi Trumpov svijet rekao, ne bi izgledalo dobro. Ovo bi mogao biti najobećavajući način da se uvjeri Trump u nadolazećim mjesecima. Kao što znamo, on nema poštovanja prema onima koji gube. Tamar Jacoby, poznata američka novinarka i direktorica projekta Nova Ukrajina na Institutu za progresivnu politiku, daje takav savjet u intervjuu s Yvonne Reihardt, urednicom časopisa New Eastern Europe.
Iz Sjedinjenih Američkih Država, gdje ste gledali završnu fazu predsjedničke kampanje, vratili ste se u Europu, posebno u Ukrajinu, gdje ste proveli izbornu noć čekajući rezultate glasovanja. Je li vijest o pobjedi Donalda Trumpa bila iznenađenje za vas?
– Da, bio je to udarac za mene. Ali nisam se trebao iznenaditi. Sada kada pogledam rezultate, mislim da smo to svi trebali predvidjeti. Rekli smo si da su izgledi 50/50, ali to nije bio slučaj. Trump je pobijedio sa značajnom razlikom. Ne krivim sociologe. Mislim da to nije bio glavni problem. Mislim da ljudi jednostavno nisu željeli vidjeti Trumpovu pobjedu. Definitivno to nisam želio vidjeti. Sada moramo priznati da ga je američki narod izabrao.
Teško je razumjeti zašto se to dogodilo. Je li to zato što birači ne vjeruju da će učiniti sve lude stvari koje je proglasio? Ili im se jednostavno ne sviđa smjer u kojem demokrati vode zemlju? Odakle dolazi taj entuzijazam za Trumpa? Još uvijek pokušavam shvatiti. Ali jasno je da američki narod to odobrava, tako da ćemo svi morati prihvatiti taj izbor i živjeti s njim sljedeće četiri godine.
– Govoreći o ludim stvarima koje je najavio tijekom predizborne kampanje, jedno od Trumpovih obećanja je da će rat u Ukrajini okončati u jednom danu. Što se čini nevjerojatnim…
– Da, ukrajinske društvene mreže odmah nakon objave izbornih rezultata to su pokupile na sve moguće načine. “Sat otkucava. Doni, gdje je mir?”, pisali su ljudi. Ali šalimo se. Mislim da Trump neće moći okončati rat u jednom danu. Mislim da će biti teže nego što pretpostavlja.
Najvažnije pitanje je: kakav će posao ponuditi? Vrlo sam zabrinut zbog nekih prijedloga njegovih savjetnika. Drugo pitanje je: kako će Putin reagirati? Posljednjih dana Rusija nije bila baš naklonjena tim idejama. Treće pitanje je: Koliko će se ozbiljno Trump držati vlastitog prijedloga? Sjećamo se njegovih razgovora sa Sjevernom Korejom tijekom njegovog prvog mandata, kada je napustio to pitanje nakon nekoliko dana pregovora.
Mnogo je pitanja o njegovom obećanju da će okončati rat u roku od 24 sata. Kada kaže da će prestati pomagati Ukrajini – nije to rekao izravno, ali ljudi su tako protumačili njegove komentare – ne znamo na koji plan misli. Misli li na izostanak novih zaliha oružja iz Sjedinjenih Država ili na prestanak bilo kakve potpore? Ili će SAD nastaviti pružati obavještajne podatke i dopuštati Europljanima da pružaju vojnu pomoć, uključujući i kupnju američkog oružja?
Zaključno, postoje mnoge verzije onoga što bi se sada moglo dogoditi. Mislim da bi se ljudi trebali usredotočiti na iznošenje argumenata koji bi mogli uvjeriti Trumpa da napravi prave poteze, umjesto da odmah pretpostavljaju da će on učiniti najgore.
Da li ovako tumačite čestitku koju je predsjednik Zelenski objavio nedugo nakon objave Trumpove pobjede na predsjedničkim izborima?
–Da. Zelenski također naglašava koncept “mira kroz snagu”. Ovo je referenca na Ronalda Reagana i fraza koju često citira John McCain. Trump se ponosi time što je snažan vođa, pa mu malo laskajmo i podsjetimo ga kako se Reagan nosio s Rusijom. Mir se ne postiže ustupcima. Mir se postiže snažnim i ustrajnim u svojim zahtjevima. Ustupak tiraninu nikada ne funkcionira i nikada neće raditi s Putinom. Ukrajinci se nadaju da će se Trumpu svidjeti ovaj argument.
Susreo sam se s istim mislima od svog američkog prijatelja iz Trumpove pratnje. Naglasio je da novog predsjednika treba podsjetiti da ne želi još jedan Afganistan pod svojom administracijom. On ne želi biti još jedan američki predsjednik koji napušta saveznika, ostavljajući ga da se sam brine za sebe u cilju koji smo nekoć branili. Na kraju, to bi bio neuspjeh za Ameriku i, kako bi Trumpov svijet rekao, ne bi izgledalo dobro. Ovo bi mogao biti najobećavajući način da se uvjeri Trump u nadolazećim mjesecima. Kao što znamo, on nema poštovanja prema onima koji gube.
Što mislite što će Trumpov uspjeh značiti u smislu okončanja rata u Ukrajini?
“Još to ne znamoNa primjer, u slučaju Sjedinjenih Država Trump je vrlo reaktivna, emotivna osoba. Stoga mnogo ovisi o tome kako će se događaji odvijati. Naravno, Trump neće dobro reagirati ako osjeća da ga Putin ne poštuje. To bi moglo ići u prilog Ukrajini. I neće mu se svidjeti ako izgleda da je Amerika na neki način podbacila i izdala svog saveznika. Dakle, samo moramo pričekati. Puno je nepoznanica i puno stvari koje se moraju dogoditi. Sada je važno pomoći Trumpu da vidi Ukrajinu u pozitivnom kontekstu.
To nas dovodi do odnosa između Trumpa i Putina. Tko je Putin za Trumpa? Prijatelj ili neprijatelj?
“Nitko ne zna. Ali Putin je i dalje neprijatelj Ukrajine i ostatka Zapada. Također nema znakova promjene u odnosu običnih Rusa prema Americi. Ukrajinski društveni mediji vrlo pomno prate ruske društvene mreže, a posljednjih dana puno se govori o tome kako je Amerika još uvijek i uvijek će biti neprijatelj Rusije. Jedan ukrajinski naslov citirao je Rusa koji je rekao: “Ista budala, drugačije lice”. To znači da se Trump u njihovoj percepciji ne razlikuje od Bidena. Mnoge od tih osjećaja potiču Putin i njegovi saveznici.
Najvažnije pitanje u pregovorima je kakav će dogovor Trump staviti na pregovarački stol. Ako Putin napusti stol, mogu zamisliti posljedice. Trump bi ga mogao jako udariti. Pitanje je zašto bi Putin to trebao učiniti. Ako Trump predlaže zamrzavanje na prvoj liniji bojišnice i obećanje Ukrajini da se neće pridružiti NATO-u, zašto bi Putin odbio takav dogovor? To je ono što me najviše brine. Ali još jednom ponavljam da u ovom trenutku jednostavno ne znamo kako će se stvari odvijati.
Također, ne zaboravimo ni četvrtog velikog igrača – Europu. Osim Ukrajine, Sjedinjenih Država i Rusije, u ovom mozaiku imamo i Europu koja treba skupiti svoje misli i postati aktivnija. Mogu zamisliti scenarij u kojem se Trump povlači iz Ukrajine, ali kaže: “Europa, sada je to tvoja odgovornost.” Tada Europa mora pronaći novac, oružje i intervenirati. Europljani su o tim obvezama govorili od početka rata, ali nisu učinili mnogo da povećaju svoje vojne sposobnosti. Poljska troši više na naoružanje, ali Njemačka još uvijek ne troši gotovo ništa, a onda je njemačka vlada upravo propala. Zato sam zabrinut zbog onoga što se događa u Europi koliko i zbog onoga što se događa u Sjedinjenim Državama.
Mislite li da bi Europa, posebno zemlje poput Poljske ili baltičkih zemalja, sada trebala biti zabrinuta? Znači li Trumpova pobjeda da smo postali ranjiviji na izravan vojni sukob s Rusijom?
Zaključak je da Europa mora pojačati svoje djelovanje. Bez obzira tko će biti predsjednik Sjedinjenih Država. Čak i da je Kamala Harris pobijedila, Europa mora djelovati. Nije dovoljno ponoviti: “Moramo potrošiti više.” Da, morate ulagati u obranu i surađivati kako biste osigurali da se svaki euro potroši što učinkovitije. O tome se puno govori, ali zasad sva para odlazi u odvod. Razumijem da je za odluke u Bruxellesu potrebno vrijeme i da su teške. Ali ipak, požurite. Ljudi umiru u istočnoj Ukrajini. Ovaj rat će doći do praga Europe. Opasnost je blizu. U tom smislu, mislim da Trumpov izbor zapravo može pomoći. Može potaknuti Europljane da djeluju na način na koji ih situacija na prvoj liniji ne bi natjerala.
– Govoreći o liniji bojišnice i ukupnoj situaciji u Ukrajini, prognoza nije optimistična…
– Situacija je loša. Rusi sve više koriste jedriličarske bombe. Ovo je okrutna taktika. Uništavaju mjesto koje pokušavaju zauzeti, a zatim dovode trupe. Do sada nitko nije shvatio kako se suprotstaviti tim napadima. Rusi lansiraju stare zračne bombe s krilima, ogromne su. Kada pogode metu, mogu uništiti cijele zgrade. To je upravo ono što Rusi rade – uništavaju grad za gradom.
U međuvremenu, ukrajinske zalihe streljiva se smanjuju, a vojnici se umaraju. Ovogodišnja mobilizacija uglavnom je iscrpljena, a broj dezertera se povećao. Unatoč svemu tome, ukrajinsko javno mnijenje i dalje vrijedi. Ankete pokazuju da su se stavovi prema ratu malo promijenili u posljednjih šest mjeseci. Život u Kijevu je iznenađujuće normalan. Drago mi je što sam se vratio ovdje. Ali ljudi su očito umorni i mislim da čekaju da se dinamika promijeni s Trumpovom pobjedom.
Ukrajinci su umorni od borbe s rukama vezanim iza leđa kada im se da neko američko i europsko oružje, ali nedovoljno, i ne mogu ga koristiti kako im odgovara. Mnogi su ljudi ovdje spremni poduzeti hrabrije korake. I mnogi vjeruju da bi Trump mogao biti čovjek koji će to dopustiti. Da, mnogi Ukrajinci su zabrinuti zbog toga, ali neki se nadaju. Možda će Trump konačno dovesti do proboja.
– Postoji li osjećaj usamljenosti u Ukrajini? Osjećaju li se Ukrajinci napuštenima od strane Zapada, Poljske i Sjedinjenih Država?
–TsA zemlje se međusobno razlikuju. Mislim da većina Poljaka razumije što se događa u Ukrajini, razumiju egzistencijalnu prijetnju Rusije. Većina Europljana to razumije. Ali većina Amerikanaca, nažalost, ne razumije. Ne shvaćaju koliko su visoki ulozi i kolika je prijetnja. Za Amerikance je ovaj rat vrlo dalek i oni ga doživljavaju kao transakcijski, a ne egzistencijalni. Ali čak i u Europi, budimo iskreni, ima više priče nego djela. Napuštanje je velika riječ, ali možda nije daleko od istine. Ukrajina postaje sve usamljenija u ovoj borbi.
– Što će Amerika učiniti sada, u tom razdoblju, kada istekne mandat Joea Bidena i Donald Trump postane izabrani predsjednik?
– Ne mislim da će Kongres usvojiti još jedan paket potpore za Ukrajinu. Jednostavno ne vidim da će se to dogoditi. Republikanci sada imaju prednost i u Zastupničkom domu i u Senatu, a to duguju Trumpu. Međutim, nekoliko bi se stvari moglo dogoditi prije siječnja. Još nismo potrošili sav novac iz prethodnog paketa i moramo požuriti s tim. Senator Lindsey Graham ima zanimljivu ideju. On želi dati Ukrajini isti status kao i Izraelu, što bi utrlo put za mnogo veći pristup starom američkom oružju. To nije baš članstvo u NATO-u, ali je puno bolje od onoga što Ukrajina sada ima. Također bismo trebali razmotriti pravila koja reguliraju suradnju između američkih tvrtki za proizvodnju oružja i tvrtki iz drugih zemalja.
Ovo se može činiti kao mali koraci, ali prerano je odustati. Postoje stvari koje se mogu učiniti i u Sjedinjenim Državama i u Europi. Možda najvažnije, ono što Zelenski i drugi proukrajinski političari rade je traženje argumenata koji će biti najuvjerljiviji za Trumpa i njegov tim. Svi ovi koraci mogu napraviti razliku. Moramo krenuti dalje. Rat nije gotov. Ukrajinci se još uvijek bore, a Rusija i dalje predstavlja veliku prijetnju ostatku Europe.
Prevedeno s poljskog
Tekst je objavljen u sklopu projekta suradnje između nas i poljskog časopisa Nowa Europa Wschodnia.
Izvorni naslov članka: Ukraina jest coraz bardziej osamotniona w walce
