U ovom trenutku Putinova vladavina u Rusiji nije ugrožena. Riješio se opozicije, izgradio policijsku državu i preusmjerio gospodarstvo na ratnim temeljima. Također će vjerojatno pobijediti na izborima. Međutim, to ne znači da će vladati zauvijek. Bivši šef CIA-e, general David Petraeus, u jednom intervjuu Nova istočna Europa tvrdnje da diktator slabi Rusiju.
– Vijest koja je potpuno zasjenila prvi dan Minhenske sigurnosne konferencije bila je smrt Alekseja Navaljnog, koji je umro u ruskom zatvoru 16. veljače. Kako razumijete ovaj događaj?
“To je tragično i duboko tužno. Navaljni je bio hrabri ruski domoljub, a činjenica da je imao hrabrosti vratiti se u Rusiju, znajući da ga tamo može čekati smrt, doista je impresivna. Smrt Putinova najučinkovitijeg, najpametnijeg i najtalentiranijeg protivnika i oporbenjaka u Rusiji, koji vjerojatno nije umro prirodnom smrću, tragedija je. Također još jednom pokazuje državu Rusiju. Nedavno smo saznali i da je Putinov glavni potencijalni protivnik na predsjedničkim izborima u ožujku, Boris Nadeždin, diskvalificiran na izmišljenim osnovama. Vidjeli smo što se dogodilo kada je Jevgenij Prigožin izazvao Putina. Također smo mnogo puta vidjeli što se događa onima koji kritiziraju kralja …
– Što mislite o tome kako je Navaljni umro? I prije je bilo pokušaja trovanja, a bio je zatvoren kad se vratio u Rusiju. Međutim, nisu se žurili osvetiti. Kako tumačite te radnje?
Doista, vrlo je teško slijediti Putinovo razmišljanje. Rusija je postala jednočlana država, u kojoj je potisnut svaki privid demokracije i slobode govora. Rusija se često opisuje kao benzinska postaja s oružjem. Prije svega, to je nuklearno oružje, velike rezerve nafte, prirodnog plina i ugljena, koje, nažalost, još uvijek pronalaze kupce širom svijeta. To su temelji ruskog gospodarstva, koje je sada u potpunosti stavljeno na ratnu osnovu kako bi podržalo Putinovu brutalnu, ničim izazvanu invaziju na susjednu zemlju.
P: Što mislite koliko će jasno upozorenje biti za ostale članove ruske oporbe u egzilu? Hoće li zaključiti da će se to dogoditi svakome tko se vrati, tko se protivi Putinu i ne posluša ga?
Pa, Rusija ima duge ruke, a na čelu je čovjek koji jedva da ima kočnice da naredi ovakve atentate.
– Kakvu reakciju očekujete od Zapada?
“Mislim da će biti odlučna. Nastavit ćemo proces jačanja osobnih financijskih sankcija, gospodarskih sankcija i kontrola izvoza, napadajući one koji pokušavaju zaobići ograničenja. Također se nadam da će to povećati spremnost Zapada da pomogne Ukrajini.
Odlaskom Prigožina, Navaljnijevom smrću i gotovo zajamčenom izbornom pobjedom, biste li rekli da je Putin najjači od početka invazije prije dvije godine?
– Nisam siguran da je “najjači” pravi pojam, jer podrazumijeva određenu razinu iskrene, iskrene podrške stanovništva. On je svakako učvrstio svoju moć i eliminirao svaku moguću opoziciju daleko više nego u bilo kojem trenutku u prošlosti. Dakle, u tom smislu, da, Putin je novi car. Ali takvu moć često prati određena slabost. Povijest poznaje mnoge slučajeve kada se činilo nevjerojatnim da će tiranin pasti, ali to se ipak dogodilo. Kasnije, gledajući unatrag, čini se da je to bilo neizbježno, ali nemoguće je predvidjeti hoće li i kada doći ovaj trenutak.
“Pa koja je njegova slabost?” Čega bi se trebao bojati?
– Prije svega, ljudi. Kvaliteta života Rusa trebala bi se pogoršati nakon što zemlja krene u rat. Rusija ne dobiva punu cijenu za svoju naftu, a osim toga, podliježe sve oštrijim financijskim, ekonomskim i osobnim sankcijama. Da, gospodarstvo je preživjelo, a sankcije nisu imale negativne posljedice kojima su se mnogi nadali. Međutim, nije bila neozlijeđena. Osim toga, broj tenkova koje je Rusija izgubila premašuje broj borbenih vozila koje je imala na početku rata. Još uvijek ima mnogo starih tenkova u skladištima koji se mogu popraviti, ali je izgubio veliki dio svojih oklopnih snaga. Stoga je i slabija vojna sila nego na početku rata.
Što ako Putin uspije ostvariti svoje vojne ciljeve stavljajući gospodarstvo na ratne temelje? Koliko dugo će se Rusija moći osloniti na mit o vraćanju njegove važnosti? Da će Putin opet biti sjajan?
Pa, mislim da nije učinio Rusiju ponovno velikom. No, može se reći da je ponovno učinio NATO velikim. Ironično, Putin kritizira posljednje čelnike Sovjetskog Saveza zbog slabljenja i raspada SSSR-a, koji smatra najgorim geopolitičkim katastrofa dvadesetog stoljeća, stoljeće u kojem su se dogodila dva svjetska rata i Velika depresija…
– U redu, ali pogledajmo stvari s ruskog stajališta, odnosno sa stajališta Rusa koji podržavaju rat. Reći će da smo “opet velika država i da imamo više zemlje nego na početku”. Koliko dugo će Putin moći održavati takvo stanje stvari?
Ne znam, ali siguran sam da je Rusija oslabljena Putinom jer je pretrpjela i ekonomske i ljudske gubitke. To vrijedi za mnoge od najboljih i najsjajnijih Rusa, od kojih su mnogi pobjegli iz zemlje. U početku smo vidjeli značajan odljev stvarno talentiranih ljudi koji više nisu željeli živjeti u zemlji koja funkcionira na način na koji Ruska Federacija sada funkcionira. Kasnije smo vidjeli još jedan odljev Rusa koji su pobjegli iz zemlje prije mobilizacije. Istina je da se Rusija s vremenom prilagodila uvjetima rata u Ukrajini i njezina vojska naučila je kako bolje integrirati bespilotne letjelice, prevladati raketnu obranu rojevima bespilotnih letjelica i raketa itd. Ali oni također nastavljaju napadati, šaljući valove ljudi na mesarski napad kojem je prethodila masovna topnička vatra. Pitanje je, koliko dugo ruski narod to može tolerirati? Prije ili kasnije, ruske majke i očevi moraju shvatiti što se događa. Nisam siguran da će se to dogoditi u skorije vrijeme, jer Putin kontrolira ne samo televiziju i tradicionalne medije, već sve više pokušava kontrolirati društvene mreže.
Očekujete li da Putin mirno umre? Hoće li umrijeti od starosti, u krevetu?
“Stvarno ne znam. To je, naravno, neodgovoreno pitanje. Nikad ne znate tko bi se mogao pojaviti, ali u ovom trenutku bit će prilično teško svrgnuti sadašnjeg diktatora. Putinova policijska država sve je prisutnija u životima ruskih građana, a svaka kritika i neslaganje su potisnuti. Međutim, mislim da ne bismo trebali izgubiti nadu da Putin može biti poražen i da njegovi ciljevi u Ukrajini neće biti ostvareni. Važno je zapamtiti da bi, ako uspije u Ukrajini, Moldavija, Gruzija i Litva mogle biti sljedeće, što bi imalo posljedice i za druge dijelove svijeta.
U knjizi, čiji smo koautori s povjesničarom Andrewom Robertom i koja će biti objavljena u listopadu 2023. i naslovljena je Sukob: Evolucija ratovanja od 1945. do Ukrajine, ističemo kako događaji u jednom dijelu svijeta odjekuju u drugom. Zaključak je da nedostatak odlučnosti da se nastavi podupirati Ukrajinu neizbježno slabi otpor u drugim dijelovima svijeta.
Prevedeno s poljskog
Tekst je objavljen u sklopu projekta suradnje između nas i poljskog časopisa Nowa Europa Wschodnia.
Izvorni naslov članka: Wywiad z byłym szefem CIA gen. Petraeusem: Putin osłabił Rosję, ale nie przestała być groźna
