Mihail Šiškin, ruski pisac, autor eseja “Mir ili rat? Rusija i Zapad – zbližavanje”, dala je Stasia Budzish intervju. Autor analizira odnose između Rusije i Zapada. Otkriva temeljne uzroke sadašnjeg rata, optužujući zapadne političare za nedjelovanje u vezi s postupcima Vladimira Putina. Šiškin naglašava potrebu da se pomogne Ukrajini kao ključnom koraku u oslobađanju Rusa od autoritarnog režima.
“Mir ili rat? Rusija i Zapad – zbližavanje” napisali ste na njemačkom, za zapadnog čitatelja, objasniti Rusiju, objasniti njezin način razmišljanja. Po vašem mišljenju, Zapad to uopće ne razumije. Međutim, esej također sadrži optužbe. Kažete da su dugi niz godina zapadni političari zatvarali oči pred Putinovim postupcima i da je, između ostalog, to dovelo do činjenice da imamo rat. U intervjuu kažete da bi Zapad trebao pomoći Rusima da se oslobode cara. Zašto Rusi to ne mogu sami?
– Prije svega, Zapad bi trebao pomoći Ukrajini da pobijedi u ratu, što bi istovremeno pomoglo Rusima da se oslobode cara. Moram priznati da smo taoci u svojoj zemlji i čini se da se želimo osloboditi onih koji nas teroriziraju, ali u isto vrijeme ne možemo ili ne znamo kako to učiniti. Samo moramo živjeti s tim ili otići. U psihologiji se to zove Stockholmski sindrom. I to je ono od čega Rusija pati. Imamo ljude na vlasti kojih se ne možemo riješiti, pa da bismo živjeli u ovoj zemlji, moramo se prilagoditi sustavu dok se ne zaljubimo u one koji su nas zarobili.
Želi li vam Zapad pomoći?
Da je to u njegovu korist, vjerojatno bi to učinio, ali nije mu važno vladaju li Putin, Patrušev ili bilo koji drugi političar Rusijom. Zapad je zabrinut samo za vlastitu sigurnost. I njoj prijeti Rusija, odnosno kaos u koji može uroniti. Rusija ima nuklearno oružje, tako da je mirnom i snažnom vođi na čelu zemlje zajamčeno održavanje statusa quo. Zapad se neće miješati u unutarnje poslove Rusije i tamo neće pokušati ništa promijeniti. To je već jednom pokušao učiniti odmah nakon raspada Sovjetskog Saveza, ali nije uspio. Naprotiv, nastao je masovni kaos. Danas smo svjedoci promjene u narativu Zapada o tome što se događa u Ukrajini. Prije godinu dana, na valu entuzijazma i solidarnosti, nadao sam se da se nešto može promijeniti. Sada ga više nemam. Čini se da je veći problem za Zapad sada Zelenski, koji ne želi činiti ustupke, od Putina, koji je započeo rat. Ovo je izdaja Ukrajine.
Zašto Zapad treba Rusiju?
“Apsolutno ništa. Ako nestane, život će se nastaviti bez puno promjena. Za Zapad, Rusija je opasna jer ima nuklearnu bombu koja bi mogla pasti u pogrešne ruke u vrijeme previranja.
– A što je sa zapadom Rusije?
“Ona ne može živjeti bez njega, a to je vidljivo iz sankcija koje su stupile na snagu. Avioni ne lete, vlakovi ne voze, police trgovina su prazne, inflacija raste. Sada postoje problemi s dostupnošću jaja, na nekim mjestima, čak iu Moskvi, ljudi se zamrzavaju u svojim domovima jer nema grijanja. Problemi s dostupnošću novih tehnologija, automobila, rezervnih dijelova.
“Pa, ne mislim da je tako loše. Ako pogledate ruski raspored vlakova i letova, nema posebne stagnacije. Nije tajna da Kina i Turska, na primjer, pomažu Rusiji da zaobiđe sankcije. Automobili i potrebni dijelovi idu u njega iz Gruzije. Nema problema s pristupom najnovijim modelima telefona, računala. Police trgovina pršte robom. Sankcije ne djeluju, jer Rusija još uvijek ima novca za oružje i ima ih od čega proizvesti. Rat je rat, ali posao je posao.
Rusija sama ne proizvodi ništa, pa ovisi o ostatku svijeta. Nemamo telefone, nemamo računala, moglo bi se reći da nemamo aute. Općenito, ono što je ruski nije povezano s dobrom kvalitetom. Sve dolazi izvana. Cijene su skočile u nebo, a prosječan Rus krivi Zapad, a ne vlastitu vladu. U Rusiji ne postoji kolektivna odgovornost. Stoga, kako bi se objasnila trenutna situacija, subjekt, o kojem ionako ništa ne ovisi, tražit će krivca izvana. Neće ga vidjeti u osobi svoga kralja, jer je kralj moć, a moć se ne može uvrijediti.
– Jesu li Rusi žrtve?
– Tako razmišljaju o sebi, posebno u kontekstu ovog rata. Oni su pasivni, ne mogu preuzeti inicijativu, jer su vlasti to uvijek činile za njih. Poštuju njene odluke. Osjećaju se kao žrtve pred svijetom, svijet ih boli. To je mentalitet robova. Kažem “oni” jer se ni ja ne osjećam tako.
– Puno pišete o tišini i lažima kao uvjetu za opstanak, o paralelnim životima koje Rusi vode – jedno, kako kažete, u javnosti, a drugo kod kuće, u kuhinji. Ali u isto vrijeme, u svemu tome leži imperijalni ponos za moju zemlju, jaNa primjer, u slučaju Sjedinjenih Američkih Država, Sjedinjenih Američkih Država i I imam dojam da to nije pretvaranje.
– Rob se mora osjećati ponosnim na nešto u svom životu, jer je nemoguće živjeti život u potpunom poniženju. Kmet, ako nema ništa, bit će ponosan barem na veličinu svog gospodara, ali će ga se istovremeno bojati. Strah je sastavni dio života robova. Navikneš se na to. Navikneš se na to. Osim toga, to je nešto što vas uče raditi od rane dobi. Važnu ulogu u ovom procesu igra škola, koja vas, s jedne strane, uči govoriti istinu, as druge strane, pokazuje vam kako preživjeti laganjem. Izađeš odatle i znaš da je uvjet za preživljavanje šutnja, a ne savijanje i biti kao svi ostali. Ponos se također uči. Od vrtića nadalje, stvoreni smo da shvatimo u kakvoj velikoj i lijepoj zemlji živimo. Najbolji na cijelom svijetu.
– Nakon početka punog rata u Ukrajini, mnogi Rusi pobjegli su iz zemlje, posebno na Južni Kavkaz. Intervjuirao sam ih i u mnogim slučajevima imao sam osjećaj da je imperijalizam gotovo urezan i jezikom i ponašanjem: prisiljen govoriti ruski, ponašati se kao kod kuće, tretirati sebe kao gospodara. To je izazvalo kontroverzu među stanovnicima bivših ruskih kolonija. Jedan Rus mi je čak rekao da ga spremnost da nesebično pomogne i osmjesi na licima Gruzijaca čine nepovjerljivim, pa ih doživljava kao slabe i ima refleks da ih iskoristi. Kako se to može objasniti?
“Odrastao sam u zemlji u kojoj se nitko nikome nije smješkao na ulici, a ljudi nisu bili prijateljski raspoloženi jedni prema drugima, a kamoli od pomoći. To je bila moja norma. Mnogo godina kasnije shvatio sam da je takvo ponašanje preneseno na ruske ulice iz zatvora i da je jednostavno postalo navika. U kaznenim kolonijama osmijeh ne dolazi u obzir, to znači skrivenu agresiju i ukazuje na to da netko želi nešto od vas. A to nikad ne sluti na dobro. Mi, Rusi, nosimo ovaj sustav ponašanja kao bolest, ali se može izliječiti. Znamo se prilagoditi novim uvjetima i sposobni smo živjeti drugačije od onoga što su nas učili. Samo mi to moramo shvatiti. Milijuni Rusa koji žive izvan svoje zemlje dokaz su tome.
– Pišete da je četvrtina stanovništva Rusije bila ili u zatvoru, ili se to iskustvo odnosi na jednog od članova njihovih obitelji. Čak koristite izraz “zonizacija”, odnosno život u zoni, s kojim se teško ne složiti kada pogledate kartu popravnih kolonija u Rusiji. Međutim, o ljudima koji su bili dirnuti ovim iskustvom obično se govori ne kao o kriminalcima, već kao o nesretnim, “nesretnim”. U vašem eseju, Rusija je zemlja koja živi po gangsterskim pravilima, prema principu u kojem se banditima daje posebno poštovanje. Zašto?
Povijest Rusije je povijest nasilja. Iz generacije u generaciju živi prema zakonu sile, prema pravilima kriminalnog svijeta. Štoviše, vodi ga najvažniji razbojnik, kojem su ostali podređeni. Jasno je da u Rusiji postoje dva pravna poretka: pisani i nepisani. Pisani zakon je divan, uvijek je bio takav. Osobno, želio bih živjeti u skladu sa staljinističkim ustavom Velikog terora ako bi se toga pridržavao. Ali pisani zakon nije važan, jer ako želite preživjeti u Rusiji, morate djelovati u skladu s važnijim nepisanim zakonom. Da bih to ilustrirao, dopustite mi da vam dam jednostavan primjer. Na ruskoj ulici vlada pravo jačeg. Uopće nije važno što hodate kroz pješački prijelaz na zelenom svjetlu i vi ste, na primjer, žena s dječjim kolicima, jer ako se pojavi džip, onda cesta pripada prvenstveno njemu. A živeći tamo, znate to vrlo dobro, tako da nećete gurati u traku ispred džipa. U Rusiji se poštuju samo oni koji imaju moć. Samo on može biti vođa. Ostali su kmetovi. Također rađa nasilje, jer kmet ne treba slobodu, on treba vlastite kmetove. To je zakon koji Rusi pokušavaju ne prekršiti. Ali ako ga želiš prekršiti, uništit će te. Ako želiš živjeti, moraš prihvatiti gangsterska pravila igre. Tek tada ćete imati mir i neku vrstu surogata za stabilnost. Ako ne, postat ćeš nitko. Bit ćete izvađeni iz zagrada, lišeni dostojanstva. Jer je samo snaga jednaka poštovanju. U Italiji, na primjer, mafija djeluje paralelno s državom, oni su u ratu jedni s drugima. U Rusiji su mafija i država jedna te ista struktura, ista kriminalna organizacija. Ako ste policajac, to ne znači da se borite protiv razbojnika, već da ste i sami razbojnik.
– Ne čini se da će rusiju biti moguće izvući iz tog začaranog kruga.
– Optimist sam, vjerujem da će svaka zemlja na kraju doći do toga da želi biti demokratska. Trenutno je teško zamisliti da će ruska država zaštititi slabe, ali možda se malim koracima to može postići. Prvi bi mogao biti kolaps federacije. U svakom slučaju, ako želimo demokratizirati Rusiju, raspad carstva je preduvjet. Tek tada će biti moguće početi graditi nešto novo na njegovim ruševinama. Bit će mogućeNa primjer, u slučaju Sjedinjenih Američkih Država, Sjedinjenih Američkih Država i Sjedinjenih Država To se ne može učiniti iznutra. Za to je potrebna katastrofa.
– Ako se to dogodi, gdje ćemo na karti tražiti Rusiju?
Ne zanima me mnogo o tome što postaje Rusija od onoga što je geografski Ruska Federacija danas, jer se nikada nisam identificirao s cijelim teritorijem ove velike zemlje. Ne osjećam se ponosno na njene prostore. Jedino što bih želio je da mogu tamo živjeti dostojanstveno. Naravno, danas je teško zamisliti da će se federacija raspasti, ali ne tako davno raspad Sovjetskog Saveza također se činio nečim besmislenim. A ipak se dogodilo. Mislim da će, kad se raspadne, biti isto kao i tada. Proces će vjerojatno započeti Sjevernim Kavkazom i pokrenut će ga Čečenija, zatim Tatarstan, a ostatak republika letjet će poput domina. Može se pretpostaviti da će veliki dio Sibira postati Kinez.
– Tko će onda biti “Rus”?
– A tko je on danas: onaj koji podržava rat ili onaj koji mu se protivi? Mislim da će Rus biti ono što je uvijek bio – kmet. I pod potpuno istim uvjetima, nastavit će.
– Želim se pozabaviti vrlo važnim pitanjem – ruskim jezikom i onim što se dogodilo s njegovom percepcijom nakon 24. veljače 2022., ne samo u Ukrajini, već i – donekle – u Poljskoj. Govore o jeziku imperijalista, ubojica, fašista, lažljivaca. Na varšavskom autorskom sastanku rekli ste da slavisti diljem svijeta trebaju učiniti sve da vrate dostojanstvo jezika kako ne bi postao žrtva Putinove politike. Zašto oni?
“Ono što se dogodilo ruskom jeziku neosporna je tragedija i za jezik i za kulturu. Povijest poznaje takve situacije, uostalom, ista stvar se dogodila s njemačkim jezikom nakon Drugog svjetskog rata. Moj otac nije mogao slušati ovaj govor, a kad sam ga pokušao uvjeriti, rekao je da jezik fašista ne može biti lijep. Sada mi, izvorni govornici ruskog jezika, moramo nositi ovu prtljagu i živjeti s njom. Međutim, vjerujem da nemamo pravo odustati i naša je dužnost učiniti sve što je u našoj moći da ga zaštitimo kao dio svjetske kulture. Bez sumnje, bez toga, bit će siromašnija. To znači da zaštitom ruskog jezika štitimo svjetsku kulturu. Ali potrebna nam je pomoć. Da bi jezik preživio i da ne postane samo sredstvo svakodnevne komunikacije, potrebna mu je službena podrška. Sada ga treba braniti izvan Rusije, a to bi trebali učiniti financirani odjeli slavenskih studija na javnim sveučilištima širom svijeta. Oni bi trebali postati otoci koji će stvoriti arhipelag ruske kulture u svijetu. Oni su ti koji bi trebali podržati rusku kulturu i jezik. Kao iseljenici, pokušavamo to učiniti, ali to nije dovoljno. Potrebna nam je podrška stabilnih institucija.
Vaša književnost, koju nazivate dijelom svjetske kulture, skriva veliki broj imperijalističkih tema. Uzmimo, na primjer, Lermontovljevog “Heroja našeg vremena”. Prije nekoliko godina studentima ruske filologije predavao sam tečaj o književnosti devetnaestog stoljeća. Među njima su bili Poljaci, Ukrajinci, Bjelorusi i Rusi. Kad sam pitao što je ruski časnik Pechorin radio na Kavkazu sredinom 19. stoljeća, rečeno mi je da je putovao. Kolonijalni diskurs uopće nije postojao, štoviše, neki su ljudi bili šokirani njime. Tada se činilo da Rusi preferiraju verziju da su nacija turista, a ne kolonizatora. Otuda i moje pitanje: Jeste li vi, ruski pisci koji žive u egzilu, već počeli ponovno čitati klasike svoje književnosti i stavljati ih u nove kontekste?
“To treba riješiti što je prije moguće. Nalazimo se u trenutku kada je ruska književnost u krizi. Do sada je bio uključen samo jednom – 1917. godine, kada su boljševici došli na vlast. Onda je revidirana, ponovno smo je pročitali. Isto bi se trebalo dogoditi i sada. Pisci koje smatramo najvećim, čak i ako su pisali u suprotnosti s carstvom, udisali su isti zrak. Kad ponovno pročitam Tolstoja, Dostojevskog ili Gogola, otkrivam mnoge stvari na koje prije nisam obraćao pozornost. Moramo napisati novu povijest ruske književnosti. To je naša dužnost.
Može li književnost utjecati na Ruse da priznaju svoju nacionalnu krivnju? Imati nešto poput kolektivne odgovornosti? Biti spreman pokajati se, ispričati se?
– Precjenjujete ulogu književnosti. Nema tu moć jer pogađa samo mali postotak ljudi i ima priliku utjecati na njih. Ostali će biti spremni pokajati se tek kad im kralj kaže da kleknu i ispričaju se. Ali nijedan kralj to ne bi rekao, jer to nije kraljevsko. U njihovim očima, pokazao bi se kao lažni kralj. U očima Rusa, pravi car može samo reći da ustajemo s koljena i pobjeđujemo sve.
– To ne zvuči optimistično. Zar stvarno nema nade?
“Svi žele čuti od mene da postoji neka nada. Ja I ja to želim čuti od nekoga. Ali nitko to ne želi reći.
Prevedeno s poljskog
Tekst je objavljen u sklopu projekta suradnje između nas i poljskog časopisa Nowa Europa Wschodnia.
Prethodni članci projekta: Ukrajina – EU: Vrući završetak pregovora, Ukrajina – Bježanje od izbora, Istočno partnerstvo nakon arapskih revolucija, U iskrivljenom ogledalu, Prezren, Lukašenka ide u rat s Putinom, Između Moskve i Kijeva, Kobasica je kobasica, Moj Lavov, Putin u galijama, Poluotok straha, Ukrajina izumljena na Istoku, Novo staro otkriće, I trebalo je biti tako lijepo, novogodišnji dar za Rusiju, Hoćemo li razgovarati o povijesti, zastoju u Minsku
Izvorni naslov članka: “Jesteśmy zakładnikami we własnym kraju”
