Ruska agresija na Ukrajinu 24. veljače 2022. promijenila je sve. S jedne strane, to je dovelo do kolapsa moskovskih carskih fantazija, as druge strane, izazvalo je solidarnu reakciju zapadnih zemalja. To daje nadu u budućnost, iako više neće biti mirna. Na godišnjicu ruskog napada na Ukrajinu i tijekom dolaska Joea Bidena u Poljsku, izdavačka kuća Agora objavljuje knjigu Pavla Kovala i Agnieszke Lichnerovych “Više neće biti mira. Kraj našeg belle epoque» (Spokojnie już nie będzie. Koniec naszej belle epoque).
Rat je konačno završio. belle époque u povijesti naše regije i lišen zapadnih vođa iluzija. Međutim, poljskoj je također otvorila priliku da zauzme istaknutije mjesto na međunarodnoj sceni. Kako ne potratiti ovu priliku? Za koje se promjene možete pripremiti? Što čeka našu zemlju, gdje su gotova dobra vremena Treće Poljske Republike, i na našem kontinentu nakon fijaska politike popuštanja prema Rusiji? Što nas uče turbulentni događaji posljednjih godina i desetljeća?
Agnieszka Lichnerovych: Što je na kocki u ruskom ratu u Ukrajini?
Pavel Koval: To je paradoks, ali prije svega daljnja sudbina Rusije. Tijek i ishod ovog rata pokazat će hoće li Rusija preživjeti u obliku u kojem to znamo.
Ukrajina će pobijediti. Iz njezine perspektive, vrlo je važno da rat ne traje dugo i da se ne ispostavi kao Pirova pobjeda. Uostalom, što duže rat traje, to je veći rizik da će se politička situacija i sklonost pomoći promijeniti u zemljama koje danas pružaju podršku – čak iu Sjedinjenim Državama. Osim toga, s financijskim iscrpljivanjem Ukrajine, ozbiljno oštećenom infrastrukturom, a možda i pogoršanom međunarodnom atmosferom, transformacijske reforme nakon dugog rata bit će mnogo složenije.
Što se tiče budućnosti Rusije, mogu zamisliti različite scenarije, ali ne vidim nijedan u kojem će Rusija ostati ozbiljno carstvo.
– Koji je značaj ruskog rata s globalnog stajališta?
– Za Zapad je ovo rat za sve, jer se tiče onoga što nam je važno: zakona, morala i života. Međutim, kada razgovaram s ljudima izvan Europe, izvan kulturnog kruga Zapada, vidim da ne žele zapeti u ovoj “avanturi”. Oni samo žele da se rat završi što je prije moguće, makar samo zato što pogoršava problem gladi u svijetu. Za nas, ukrajinske susjede, takvi razgovori su bolni, jer se čini da sugovornici iz Azije, Afrike ili Južne Amerike ne žele odlučiti tko je u pravu, da ne razumiju razmjere drame u kojoj nas je Putin privukao. S druge strane, takvi razgovori pomažu mi da ostvarim naš eurocentrizam.
– Dakle, iz europske perspektive: što taj rat mijenja?
“Ova agresija vjerojatno će prisiliti Europu, nakon više od jednog stoljeća, da stane na svoje noge u smislu sigurnosnih i obrambenih sposobnosti. To što Sjedinjene Države sada vodi Joe Biden, čuvar poslijeratne Amerike – pristrane prema Europi, a ne izolacionističke – jednostavno je stvar providnosti. Da su na čelu Donald Trump ili sadašnja republikanska zvijezda Ron DeSantis, anti-Putinova koalicija bila bi mnogo slabija, a tijek rata mogao je biti drugačiji. Međutim, Biden više nije mladić i na njemu se osobno i na njegovu razboritost oslanja anti-Putinova koalicija. On je poput biblijskog Mojsija, čija ramena treba podići, ali se još uvijek nosi s tim.
Ruska invazija u veljači dala je Europi još jednu priliku da okupi snage. Od 1918. godine, kad god je postojala ozbiljna prijetnja, Europa je računala na kap pomoći iz Amerike. Možda ga sada ima posljednji put.
– Kakve su šanse Ukrajine da za deset godina postane članica Europske unije?
– Hoće, to je sigurno.
–Točno?
– Predvidio sam ovo prije nekoliko godina. Što se tiče rata, zapravo, njegova sudbina je odlučena u blizini Kijeva. Kada Rusi nisu mogli dobiti bitku za glavni grad, postalo je jasno da neće moći postići potpunu pobjedu. Prvo su Ukrajinci shvatili da mogu pobijediti. Drugo, potpora Zapada pokazala se presudnom: političkom, vojnom i financijskom. Od trenutka odbijanja napada na Kijev moguće je odbrojavati vrijeme prije pristupanja Ukrajine Europskoj uniji i NATO-u.
Naravno, to se neće dogoditi bez smetnji; na primjer, rat se može odužiti, a Putinova taktika je odgađanje sukoba. Ako se rat nastavi još tri do četiri godine, ukrajinska država može biti toliko oslabljena da će je biti teško reformirati i glatko integrirati u EU. Napori Ukrajinaca su ogromni i preuzimaju svijet, ali u isto vrijeme ti napori ruše državno tijelo.
– Uostalom, rat vodi ne samo vojska, nego i značajan dio društva i cijela država.
– Na Zapadu nitko osim stručnjaka ne vidi taj aspekt. Da bih to bolje razumio, otišao sam na frontu, u regiju Donjecka. Sjećam se da mi je jedan vojnik, tip iz Chernivtsija s dodatkom poljske krvi, rekao da možda više nikada neće vidjeti svoju ženu u Poljskoj. Ne znam je li preživio. Bilo je to u Bakhmutu, za koji su kasnije bile teške bitke.
Vjerojatno sam bio prvi političar sa Zapada koji je otišao vidjeti redovite borbe na frontu nakon 24. veljače. Odlazeći tamo u srpnju 2022., već sam bio pomalo umoran od teme rata. Susret s Ukrajinom, koji se razlikovao od prethodnih – ne kroz prizmu elegantne konferencijske dvorane u Kijevu – dao mi je mnogo novih stvari. Vidio sam dobro organiziranu vojsku obučenu, posebno od strane instruktora sa Zapada, a onda su s prve crte bojišnice radile snage samoobrane i volonteri, volonteri, volonteri. Često su to bili članovi raznih organizacija i političkih stranaka – posjetio sam nekoliko ogranaka “Europske solidarnosti”, odnosno stranke bivšeg predsjednika Petra Porošenka.
Svim tim ljudima opslužuje vrlo dobro organizirana mreža volonterskih točaka, koje pružaju ljudi iz cijele Ukrajine. Bio sam na nekoliko takvih točaka u blizini Kijeva. Ljudi su tamo donijeli ogromnu količinu očuvanja doma, koju su volonteri zatim donijeli na front. Sive kutije bile su pune limenki kiselih krastavaca, džema, mesnih narezaka. Tko je imao vremena, vezao lukove na maskirnim mrežama. Ova aktivnost je također terapeutska, ali prije svega diktirana nužnošću – takve mreže u Ukrajini teško je dobiti.
To je fenomen ovog rata, o kojem vrijedi govoriti kako ne bi iskliznuo iz vidnog polja povjesničara – to je narodni rat, u njega je uključeno cijelo ukrajinsko društvo. Osim toga, takva mobilizacija je ukorijenjena u ukrajinskoj povijesti iu odnosu Ukrajinaca prema ratu.
– U Ukrajini sam od prvih dana rata i već tada sam čuo da je ovaj rat još jedan Majdan.
– Tri ukrajinska Majdana – 1990., krajem 2004. i početkom 2005., te konačno 2013.-2014. – slijede tradiciju Velikog zaporožskog Sicha. Razlika je u tome što je ovaj put društvo traumatizirano i svakodnevnim raketnim napadima. Društveni organizam Ukrajine jako blijedi. Političari se boje onoga što bi se moglo dogoditi kada, na primjer, proračun ostane bez novca za plaćanja. Do sada je ukrajinsku državu uvijek podržavao netko, ako ne Amerikanci, onda Europska unija. Osim hitnih potreba za ratom, Ukrajini je potrebno oko 5 milijardi eura mjesečno za javni sektor.
Razina ukrajinskog mučenja ratom može utjecati na ono što se događa nakon poraza Rusije. Također se postavlja pitanje hoće li Ukrajina biti u stanju reformirati i u kojoj mjeri, hoće li u zemlji biti dovoljno ljudi za njezinu obnovu.
– Može li iscrpljenost društva dovesti do toga da Ukrajina ne pobijedi u ratu? Bez obzira kako netko definira pobjedu.
– Kako odrediti pobjedu dobro je poznato: Ukrajina mora protjerati Ruse, posebno iz Donbasa, koji je okupiran od 2014. godine. Po mom mišljenju, to je sasvim moguće. S druge strane, Ukrajinci imaju određenu slobodu manevriranja u pregovorima o Krimu. Krim već tri desetljeća ima autonomiju unutar Ukrajine, a to bi se moglo nastaviti i nakon rata.
– Može li Ukrajina izgubiti rat zbog iscrpljenosti?
– Uvijek postoje različiti scenariji koje treba analizirati, ali bez sumnje je najvjerojatnije da će Ukrajinci pobijediti.
U srpnju sam bio i, između ostalog, u Buchi i Irpenu, selima u blizini Kijeva, gdje su Rusi počinili pacifikaciju i ratne zločine. Okupacija u pravnom smislu nije se ni dogodila tamo, jer Rusi nisu uspjeli, na primjer, uspostaviti vlastitu upravu.
Zamolio sam bivšeg predsjednika Petra Porošenka da mi pomogne organizirati ovo putovanje. Sjećam se razgovora sa ženom koja je imala najvišu kuću u okolici. Rusi su došli i zatražili gornji kat. Domaćica je otišla u trgovinu, a kad se vratila, u vrtu je pronašla tijela brata, supruga i dva psa. Sjećam se da smo stajali među hortenzijama, koje su, kao iu Poljskoj, sada vrlo popularne u Ukrajini. Španjolske hortenzije buketa, one koje imaju mnogo cvijeća. Usred tih hortenzija, ova žena mi je počela pokazivati fotografije na svom pametnom telefonu s tijelima ubijenih najmilijih. Tada sam shvatio da su, da bi Zapad shvatio što se doista dogodilo, potrebni posjeti zapadnih političara Irpenu. Trebali bi vidjeti ono što sam ja vidio.
– Rusija je okrutno odgovorila na činjenicu da su se opirali. Čuo sam slične misli u bombardiranoj Borodyanki.
” Ti su zločini bili osveta Rusa zbog pobune Ukrajinaca, zbog davanja vojnih informacija o lokaciji ruskih vojnika, zbog demontaže brane i poplave teritorija kroz koji su ruski tenkovi trebali ući u Kijev. Civili svladali vaš strah.
– Jeste li putovali s Porošenkom?
– Da, opet je vrlo aktivan. Čak je i njegovog, iskusnog političara, zamijenila invazija 24. veljače. Ponovno sam u njemu vidio Petra kojeg sam poznavao prije mnogo godina kada smo proveli zimske noći 2013. na Majdanu. Prestao je biti “bivši predsjednik”, manje pažnje posvećuje prošlom predsjedništvu, vratio se ulogu javnog vođe, kao što je bio u vrijeme Majdana. Kad smo putovali u Donbas u srpnju 2022., vidio sam ga kako razgovara s Ukrajincima, posebno vojnicima koji su išli na frontu, na benzinskim postajama i na ulicama gradova. Usput je završio posao kupnje 11 oklopnih transportera s Mariom Draghijem, koji je u to vrijeme bio talijanski premijer. Pomogao sam mu pripremiti procedure za prolazak automobila kroz Poljsku.
– Vratimo se izgledima Ukrajine u EU. Poljska, za razliku od Ukrajine, nije bila iscrpljena i traumatizirana – ali proces pristupanja ipak je trajao deset godina.
– U slučaju Ukrajine, pregovarački proces bit će lakši jer je njegov sporazum o pridruživanju napredniji nego u Poljskoj. Osim toga, nažalost, treba imati na umu da će se – uz sve svoje prednosti i mane – promijeniti model europskih integracija.
Po mom mišljenju, između ostalog, zahvaljujući trenutnoj politici poljske i mađarske vlade, prilagodit će se model prema kojem zemlje koje se pridružuju zajednici odmah spadaju u srž organizacije. Novi model sastojat će se u svojevrsnoj integraciji na principu žarulje – nisam pobornik toga, ali vidim da se situacija razvija u tom smjeru. Postojat će neka vrsta kruga inicijacije. U ovom modelu bit će mjesta za Ukrajinu. Pretpostavljam da će Moldavija ući i u Europsku uniju i radujem se Gruziji.
Te se zemlje ne pridružuju Uniji iz zaslužnih razloga. Pogotovo nakon širenja prema istoku – mislim na najveću ekspanziju s Poljskom, Mađarskom i još osam zemalja 2004. i kasnije – za to ne bi imali nikakve šanse. Nažalost, Mateusz Morawiecki i Viktor Orbán dali su novo oružje profesionalnim protivnicima ekspanzije, euroegoistima. Političari u Francuskoj, Njemačkoj ili Španjolskoj, koji su tvrdili da u smislu političke kulture zemlje s našeg dijela kontinenta nisu bile dovoljno pripremljene za članstvo, sada su dobili argumente ne samo u korist svoje ispravnosti, već i u prilog činjenici da daljnje širenje na istok nije dobra ideja. U međuvremenu, takva ekspanzija je u interesu Poljske.
Međutim, možda će pod utjecajem rata prevladati strateški argumenti. Širenje će posebno podržati Amerikanci, dok se Zapad nastoji obraniti od ruskog utjecaja i pokazati da je europska meka moć jača od toksičnog “ruskog svijeta”.
Prijevod s poljskog
Tekst je objavljen u okviru projekta suradnje između nama i poljski časopis Nowa Europa Wschodnia.
Prethodni članci projekta: Ukrajina – EU: vruća završnica pregovora, Ukrajina je bijeg od izbora, Istočno partnerstvo nakon arapskih revolucija, U iskrivljenom ogledalu, Prezirao, Lukašenko zaratio s Putinom, Između Moskve i Kijeva, Kobasica je kobasica, Moj Lavov, Putin na galijama, Poluotok straha, Ukrajina izumljena na Istoku, Novo staro otkriće, I moralo je biti tako lijepo., Novogodišnji dar za Rusiju, Hoće li se raspravljati o povijesti, Zastoj u Minsku
Izvorni naslov članka: Spokojnie już nie będzie
