Ruski rat protiv Ukrajine podijelio je svijet na prije i poslije i prisilio mnoge Ukrajince da preispitaju svoje živote, vrijednosti i načela. Nitko ne zna kada će biti dovršen, ali sigurno nećemo biti isti kao prije.
Socijalni psiholog Oleg Pokalchuk vjeruje da rat nije počeo 24. veljače i da neće završiti nakon prestanka neprijateljstava, jer je cilj Rusa uništiti Ukrajince kao naciju i prisvojiti njezin teritorij. Kako tu i tamo možemo živjeti s tim – rekao nam je u jednom intervjuu.
***
Gotovo dva mjeseca rata Ukrajinci ne prestaju biti iznenađeni i prestravljeni zvjerstvima za koje je ruska vojska sposobna, kao i zato što ga podržavaju mirni Rusi. Zašto se tako ponašaju? Pročitao sam mišljenje da se Rusi nisu razvili civilizacijski i još uvijek žive po pravilima uvjetnog špiljskog doba: došao je, ubio i uzeo ono što je vidio.
Ovaj zaključak je blizak stvarnosti. Pad morala i etike u Rusiji počeo je nakon boljševičkog državnog udara 1917. godine i brzo se razvio. Putin jednostavno završava taj proces u obliku ruskog nacizma i lišava svoje građane savjesti. Unutar njihovog trenutnog političkog ponašanja, to su prihvatljive stvari: ako se prema Ukrajincima ne odnosite kao prema ljudima, onda nema razloga sumnjati da se prema njima može postupati u skladu s tim. Lovci love životinje, ubijaju ih i jedu. Ovdje je zemlja koja vreba Ukrajince. To ne čudi u smislu njihove razgradivosti, a paralele s Trećim Reichom apsolutno su očite.
Odnosi li se takvo ponašanje samo na Ukrajince? Rusi, s druge strane, smatraju cijeli Zapad neprijateljima.
Za Putina, Ukrajinci su poput Židova za Hitlera. Hitler je, naravno, mrzio cijeli svijet, ali Židovi za njega bili su trauma neobjašnjivog karaktera. Uzmite bilo koji anti-ukrajinski manifest, zamijenite riječ “Ukrajinci” s “Židovima” – i nabavite čisto Hitlerov tekst.
A kakvu su ozljedu Nanijeli Ukrajinci Rusi?
Činjenica njegovog postojanja. Bez Ukrajine, bez Kijeva – bez njih Rusija ne postoji povijest. Kad je postojala kultura i civilizacija, još su se penjali po močvarama. Očajnički trebaju prisvojiti Ukrajinu i barem prisilno uključiti njezin teritorij kao dio svog carstva, jer bez toga ne postoje, jer je “Kijev majka ruskih gradova”. I ovdje žive ljude koji se miješaju u ovo. U Mein Kampf [теж] govorimo o životnom prostoru Velike Njemačke – potpuno istoj stvari koju sada govore ruski propagandisti.
“Putinova pratnja je jedna komora psihijatrijske klinike”
Mnogi sada kažu da je Rusija teroristička država. Čini mi se da se Rusija ponaša kao manijak.
To je stvarno istina. Terorizam je fenomen izvan države koji ima za cilj zastrašiti većinu od strane manjine, što se “može ponoviti”. Stoga su smislili ovaj koncept “državnog terorizma”, ali to nije terorizam – to je zapravo ponašanje manijaka. Manija je super vrijedna ideja koja nema nikakve veze sa stvarnošću, već upija osobu i pretvara je u paranoičnog.
Ruski gornji tok može dobiti različite dijagnoze, ali to je sve vrlo slično Trećem Reichu, gdje je Hitler bio čisti manijak, a ostali nacisti imali su različite dijagnoze, gradacije. Znanstveno je netočno govoriti o društvu manijaka, jer manijak ima negativnu karizmu. On dijabolično pokorava volju svog unutarnjeg kruga, ona dodatno zrači sotonskim signalima ostatku društva, koji te signale uzima zdravo za gotovo.
To jest, nemoguće je govoriti o Rusima kao naciji manijaka?
S političkog ili kulturnog stajališta, to je moguće, jer su svi bolesni od manične psihoze. Ali ako govorimo o primijenjenom trenutku, Ruse vodi glavni manijak, njegova pratnja je jedan štićenik psihijatrijske klinike, a ja bih govorio o Rusima kao društvu psihopata kojima vlada manijak.
Psihopatija je društveno normativno ponašanje, ali psihopat nema empatije. Reći će da jedete ljude – pa, to je također meso, što je s tim? Upravitelji koncentracijskih logora u svakodnevnom životu također su bili dragi i obrazovani ljudi, dobro su se odnosili prema svojim obiteljima, voljeli životinje, Hitler je općenito bio vegetarijanac. Stoga je psihopatija u kontekstu Rusa točniji pojam ako govorimo o nekim kliničkim dimenzijama.
“Kataklizma čini dobre ljude boljima, a lošijim ljudima lošijima”
Novinarka Lena Chichenina, koja je evakuirana iz Buche, Rekao o komunikaciji s ruskom vojskom – kaže da su u početku bili prilično slatki, prijateljski, pa čak i ljubazni ljudi koji su se za nekoliko tjedana ili čak dana pretvorili u ubojice i silovatelje – zbog straha, razočaranja Ukrajincima koji ih ne susreću s cvijećem, zbog ogorčenosti [свою] moć koja ih je bacila, poniženje koje su pretrpjeli. Kako se to može kombinirati u jednoj osobi?
Ispravno ste naveli dinamiku ovog pada. Ljudska priroda, poput stabla, raste i gore i dolje, a korijene vidimo samo kada se drvo iskorijeni tijekom oluje. Osim ratova, postoji mnogo dokaza o tome kako se ljudi u slučaju kataklizme brzo vraćaju u životinjsko-kriminalno stanje. Na primjer, poplava u New Orleansu u Sjedinjenim Državama nakon uragana Katrina, a to su i Sjedinjene Države – civilizacijski i kulturno zemlja broj 1.
To se, naravno, ne odnosi na sve ljude. Od pada ljudi suzdržani su snažnim unutarnjim stavovima – vjerom, moralom, tradicijom. Ako to nije slučaj, ljudi se brzo uvode.
Samo sam htio pitati, koje su zaštitne mjere za takav pad? Jer kad sam pročitao ovu priču, postalo je pomalo zastrašujuće da svaka osoba može biti tako “preporođena” pod određenim uvjetima.
Ne baš svaki. Kataklizma čini dobre ljude boljim i lošijim ljudima. U tijelu svakog od nas postoji mnogo različitih bakterija, virusa. Kada imunitet padne, neki se razboljevaju jer se aktiviraju virusi. A ljudska priroda, mentalna, je ista: svi demoni i duhovi žive u nama, ali ako imamo moralni imunitet, to sprječava demone da se aktiviraju. Ovo je podsvijest, ne amputiraš je ni na koji način. Stoga je jedina zaštita civilizacija.
Rekao bih da liberalni svijet koji je postojao prije rata treba okončati. Dopuštanje svega svima, čak i unutar Kaznenog zakona, pridonijelo je toleranciji lošeg ponašanja. Ne možemo koristiti ružne riječi jer to uznemiruje ljude, a ako s njima nježno razgovaramo, to će ih učiniti boljima. To nije istina i velika pogreška koju sada plaćamo. Trebamo demokratsku civilizaciju sa snažnim zaštitnim mjerama protiv unutarnjeg zla.
Ako liberalni svijet ostane u prošlosti, što bi umjesto toga trebalo biti?
Nisam politolog, ali vidim znakove promjene u ponašanju. Ono što smo tolerirali prethodnih desetljeća oslabilo nas je. Da smo slijedili barem put Poljske od 90-ih, bili bismo jaki kao i oni. Bili smo prijatelji s komunistima, “crvena” većina susrela se u Radu, zatim korumpirani dužnosnici u izvezenim košuljama. Trpjeli smo to, i to je naša kolektivna krivica. Tolerirali smo zlo, koje je reklo: “Pa, nismo toliko zli, neka je nekako ljudski.” To je rezultat.
“Ovo je povijesna trauma za cijeli život”
Čuo sam od prijatelja takvo mišljenje da se zapad Ukrajine dobro sjeća koji su Rusi bili i upozorio istok, ali istok se trebao više sjećati i bolje, jer je dobio više, ali je iz nekog razloga zaboravio i dopustio ono što se dogodilo.
Ovo mišljenje je točno samo u prvom dijelu. Istočna Ukrajina je uništena, većina ljudi koji sada tamo žive dovedena je. I to ne samo na istoku. Rođen sam u Lutsku 50-ih godina, a nakon rata bilo je samo nekoliko starih lokalnih obitelji koje su se bojale posjetiti jedna drugu. Kad su stari poznanici došli mom ocu, majka mi je rekla: “Ako pitaju o čemu govore, recite što o cvijeću.” Galicija je formirana drugačije, tamo je ostalo više obitelji koje se sjećaju. Istočna Ukrajina, počevši od građanskih ratova, bila je vrlo turbulentna, tu je bio Kuban, koji je Anton Denikin smatrao većim središtem ukrajinskog nacionalizma od Kijeva. Bilo je brojnih ustanaka, pobuna, a onda su to bili spaljeni teritoriji sa stajališta ukrajinskog mentaliteta.
Dolazim iz regije Sumy, Pam.‘Sjećam se te dominacije ruskih TV kanala i stavova o prijateljstvu s Rusijom kao dijete. Ali odrastao sam u neovisnoj Ukrajini, a moji roditelji i djedovi i bake živjeli su pod Sovjetskim Savezom, moja prabaka i Holodomor su preživjeli, morao bih to zapamtiti‘knjižna oznaka. Ali nitko ništa nije rekao.
Ljudi su se bojali jer su znali da mogu izgubiti živote ako nešto kažu. I to je ono što sada vidimo na teritorijima koje je Rusija okupirala. Istok Ukrajine je petliursko razdoblje, a ljudi s jakim mentalitetom, koji su preživjeli, emigrirali su i prije Drugog svjetskog rata. Tvrdnje koje su tamošnji ljudi trebali znati i zapamtiti su neprikladne: ne bi. Odrasli su u strahu i uvelike su ih razrijedili dovedeni Rusi, koji su obnašali vodeće pozicije.
Prijeti li nam ponavljanje toga u budućnosti – lažno prijateljstvo s Rusima, potraga za “dobrim Rusima”?
Smatram ovo vrlo ozbiljnom prijetnjom. Teško je o tome konstruktivno govoriti, jer su Ukrajinci prije rata bili skloni kompromisu, a bit će mnogo ljudi koji će tome dodatno pridonijeti. Zapad će nas također gurnuti na to, a to će već biti pitanje političke volje ukrajinskog naroda, koji bi trebao diktirati tu volju političarima, a ne razgovarati s njima.
Govoreći o Zapadu. Veleposlanik Ukrajine u Njemačkoj Andrii Melnyk dao je prije dva tjedna intervju novine Frankfurter Allgemeine Zeitung, u kojima je rekao da su sada svi Rusi neprijatelji Ukrajinaca. Novinarka je odgovorila da su je te riječi šokirale jer nije imala pojma kako se rat s njima može završiti. Zašto – nakon Mariupolja, Buche, Borodyankas – Zapad je još uvijek šokiran takvim našim riječima, a ne djelima Rusa, što je dovelo do tih riječi?
Rekao bih na ovo pitanje novinara: idite u Izrael i pitajte Židove što misle o Nijemcima 80 godina nakon rata. To je retoričko pitanje, na čiji je odgovor svima jasan. To je povijesna trauma za cijeli život, a mi imamo istu situaciju. Potrebno je razgovarati sa Zapadom s tim primjerima, a posebno s Nijemcima. Potrebno je stalno povlačiti paralelu s Izraelom, sa Židovima, s koncentracijskim logorima i drugim stvarima koje je Zapad već osudio, ali zaboravio. Mora se ponoviti da su Ukrajinci Židovi XXI. Stoljeća. To je genocid, holokaust Ukrajinaca i plan Rusa da unište Ukrajince kao naciju.
Kojim riječima onda možete završiti rat? Trebamo li prestati razmatrati ruske neprijatelje za ovo?
Rat nije počeo 24. veljače i neće završiti nakon prestanka neprijateljstava. Ukrajinci će biti jaka politička nacija kada to shvate. Svojstvo ljudske psihe je gurnuti strašne stvari na margine sjećanja do zaborava. Ali ako govorimo o obrazovanim ljudima, a Ukrajinci su obrazovana nacija, onda je moramo negdje ugravirati, tako da ljudi stalno vide da je ovo rat svjetla i tame. Civilizacija za koju se sada zalažemo izgrađena je na idealima svjetlosti, a ideali za koje drugi ljudi moraju biti ubijeni, a drugi narodi uništeni su čisto zlo.
U prvim danima rata, ruski Nastoyashchaya Gazeta proveo je istraživanje među Rusima o ratu, a jedna je žena rekla: “Da, voina – Ovo je ploh, ali bit će održivo igrati, tako da morate igrati.”
Ako u mozgu tih ljudi nema ničega, osim Putinove carske ideje, onda je za njih poraz Rusije gubitak identiteta. To su štakori koji su odvezeni u mentalni kut. Oni će opravdati sve, jer će se inače njihov svijet raspasti. Boje se da će biti procesuirani – ako ne i kazneni, onda moralni sigurno. I već su osuđeni.
“Politička nacija Ukrajinaca ne bi trebala razmišljati kao jedan Ukrajinac – trebala bi razmišljati o Ukrajini”
Rat je izbrisao mnoge razlike između različitih područja, sada svi imamo jednog neprijatelja protiv kojeg se borimo. Kako ne izgubiti ovo jedinstvo kasnije?
Ujedinjenje u traumatičnoj situaciji zaista je brzo i bezuvjetno, ali ne pruža izglede za rast. Morat ćemo sačuvati određeni pluralizam misli, čije su obale Ukrajina i njezine vrijednosti. Mi nismo Moskali ili nacisti, ne možemo se formirati. ein Volk, ein Reich, ein Fuhrer – To je pogrešno i ne radi. Politička nacija Ukrajinaca ne bi trebala razmišljati kao jedan Ukrajinac – trebala bi razmišljati o Ukrajini i omogućiti ljudima da se razvijaju.
Mnogi imaju strah da ćemo izgubiti rat jer ćemo se sada svađati i izgubiti jedinstvo.
Definitivno ne gubimo rat jer se svađamo. Rat podiže ljude na vrlo visoku razinu svijesti, a svi ti su ili umjetni ili čisto Facebook, a zapravo je mali broj ljudi zabrinut za njih. To ne utječe na rat. Kad borbe završe, sve će se pojaviti i intenzivirati, naravno, ali nećemo vidjeti ništa novo, sve smo to prošli nakon 2014. godine.
Nakon Buche, Borodyanke, Kramatorska, često vidim i čujem pitanje: kako nastaviti živjeti, znajući da je Rusija u blizini? Neće potpuno nestati. Kako živjeti s tim?
Postoje ljudi koji žive visoko u planinama, na ponoru ili na drugim opasnim mjestima. Oni ne idu tamo gdje mogu biti u nevolji, već idu u suprotnom smjeru. Naš je život uvijek bio civilizacijski usmjeren prema Zapadu, s druge strane – ponoru.
U priči Jeromea Davida Salingera “Lovac u žitu” glavni junak Golden Caulfield ima san: stoji usred raženog polja, iza kojeg se nalazi ponor, djeca trče preko polja, a on širi ruke i pokušava ih upozoriti da ne padaju u ponor. I pozivam sve da se također sjete da iza terena može biti ponor, a za sve nas u drugom smjeru.
