Jutro 24. veljače promijenilo je živote svih Ukrajinaca. Konkretno, Olena Kovalenkova, koja je živjela u Mariupolju prije ruske invazije. Ona je, zajedno sa svojim roditeljima, suprugom i dvoje male djece, morala provesti mjesec dana pod ruskim bombardiranjem i svjedočiti uništenju svog rodnog grada od strane osvajača.
Olena Kovalenkova ispričala je o izlasku iz uništenog Mariupolja, reakciji djece na rat, novom životu u Lavovu, studentima i planovima za budućnost u okviru projekta NJIHOV na Kanalu 24. Ponovno smo tiskani intervjuom.
“Htio sam vjerovati da je ovo šala”: kako je počeo rat za Elenu i njezinu obitelj
Kako je jutro 24. veljače počelo za vas?
U početku smo bili sigurni da to neće ići tako daleko. Mislili smo da će to biti kao prije osam godina, odnosno da će nam u Mariupolju biti manje-više tiho. Htio sam vjerovati da je ovo neka šala. Nemiri su počeli bliže 12:00. Znali smo da nešto leti prema nama, da su se negdje čule eksplozije.
Tog jutra mnogi su ljudi odmah pohrlili napustiti svoje gradove i sela. Jesi li razmišljao o odlasku?
Mislili su, ali okolnosti su bile takve da nisu mogli. Moj suprug je otišao na posao u 7 ujutro, a u 12 je pušten i otišao je na stanicu po karte. Vidio je dugačak red, vratio se kući i kaže da je pogledao u aplikaciji Privat24 i da nema ulaznica. U roku od nekoliko dana rečeno nam je da postoje vlakovi za evakuaciju, ali tada nismo znali za to i nismo imali vlastiti prijevoz.
Od 1. ožujka Mariupol je zapravo pod blokadom. Kako su se uopće dogodili prvi dani punog rata? Kako je ova blokada počela za vas?
Bilo je drugačije u različitim dijelovima grada. Čini se da su 2. ožujka internet i komunikacija nestali, više nismo znali što se događa. Živjeli smo u primorskoj četvrti, ali prvog dana rata preselili smo se u 23. četvrt, jer je u prizemlju deveterokatnice bio stan, a u Primorskom smo živjeli u peterokatnici – na petom katu u kutu stana. Kretali smo se tako da su manje šanse za udaranje.
Negdje 12. ožujka ruske trupe ušle su u 23. okrug. Znam da je do 15-og još bila evakuacija iz Primorskog okruga, ali nismo mogli doći tamo. Samo nam nije nedostajalo.
“Nitko nije htio izaći van nakon granatiranja”
I kako su djeca reagirala na sve što se dogodilo? Kako ste im objasnili što se dogodilo? Kako je to bilo ohrabreno?
Oni su i sami sve razumjeli. U prvim danima rata, izašli smo van, na igralište. Tamo smo bili pod minobacačkom paljbom.
Bili smo u Mariupolju još mjesec dana i nitko više nije izlazio van. Nitko drugi nije rekao da želi izaći van. To jest, svi su sve razumjeli, avioni su stalno letjeli.
Najstariji sin normalno je reagirao, a manji, imao je 4 godine, čim je čula avion, odmah je utrčala u hodnik, jer se više bojala.
“Prekrio sam uši rukama i pokušao zaspati”
Kada je počela blokada i kada su nestali gradska struja, voda i plin. Kako ste uspjeli živjeti u takvim uvjetima? Jeste li imali zalihe hrane?
Imali smo plin malo duže, negdje prije 4. ožujka. Nismo bili sami u stanu u 23. okrugu – bile su tri obitelji. Roditelji mog muža i moji roditelji i ja odmah smo prikupili sve žitarice koje su svi imali kod kuće. Onda smo jednog dana kroz prozor vidjeli da ljudi iz trgovine vuku hranu. Majka mog muža je rekla da nećemo ići nigdje, da nismo barbari i da nećemo krasti iz trgovine.
Tada je došao susjed i rekao da nisu ukrali hranu iz trgovine, već je došla vojska i otvorila je. A onda su trgovine bile prazne. U 23. okrugu još su postojala skladišta i vojska ih je otvorila. Moj muž je otišao. Uzeo je spaljenu vodu, još uvijek je bilo ostataka hrane. Možemo reći da to nije hrana, već mirna hrana: kondenzirano mlijeko, suho voće, suhe marelice. To je bilo to. Tada nikome nije trebao.
U ožujku je bilo prilično hladno i bilo je jakih mraza. Kako je tada bilo moguće živjeti bez grijanja? Jeste li bili u podrumima ili u stanu za vrijeme bombardiranja?
Imali smo puno ljudi koji su živjeli u podrumima. Živjeli smo u prizemlju i nismo nigdje išli jer sam jednom rekla suprugu da leti avion i da moram u podrum, a on me pitao jesam li vidjela što je ostalo nakon aviona. Uvjerio me tako jednom da će se ili u podrumu ili u prizemlju, ako avion udari u kuću, jednostavno “sklopiti”.
Spavao sam, stežući uši rukama dok su avioni letjeli. Čak i tada, naučio sam da avion leti jednom – baca bombu, pravi drugi krug – pada, a zatim odleti, a zatim se ponovno vraća. Znao sam rutu ovog aviona. Pa, ja ću zatvoriti uši kao što je to i pokušati zaspati.
Bilo je hladno, ali nismo uživali u vatri, već smo tamo kuhali. U to vrijeme nas je već bilo oko 13 u istom stanu. Čovjek je stalno negdje hodao, tražio nešto, vodu, za prošlostclade. Onda je otišao do svojih prijatelja, predao mu ključeve, rekao da postoji bojler i da možete dobiti vodu.
Izašao sam van prvi put ujutro – oko 8 smo se probudili, izašli i stavili vodu na čaj. Kašu smo kuhali na pari za noć, a ujutro se samo moralo zagrijati. Ponekad bi mogli skuhati juhu. Dva puta dnevno sam kuhao i to je to. Trebalo je 3-4 sata da se zagrije voda, zagrije i tako dalje.
Djeca su cijelo vrijeme sjedila u istoj sobi i nisu nigdje išla. Imali su dvije zagonetke i Lego kockice. Sjedili su i skupljali ga.
Nisu vjerovali da ćemo otići”
Kako ste uspjeli napustiti Mariupol?
Napustili smo Mariupol 26. ožujka. Išli smo pješice jer nije bilo prijevoza. Bilo je mnogo pokušaja odlaska, ali u početku nije bilo veze. Tada smo pronašli vezu na krovovima deveterokatnica, počeli zvati, ali naišli smo samo na prevarante koji su htjeli da im pošaljemo novac. Shvatili smo da ta osoba ne može ući u Mariupol, jer nije imala boravišnu dozvolu Mariupola.
Stoga sam 26. ožujka odlučio da napuštamo grad. Svi su išli sa mnom, osim baka koje nisu išle, pa smo se razišli. Bake su izvađene, ali malo kasnije. To smo već planirali iz Lavova, odlučili kako ćemo to učiniti.
Otišli smo s djecom, otišli pješice. Pokupio nas je prijatelj – Volodimir. Nisam ga poznavao, samo je otišao i rekao: “Dopustite mi da vas odvedem negdje, gdje postoji veza.” Nije uzeo nikakav novac od nas. Volodimir nas je odveo na obalu mora i tamo smo pronašli prijevoznika koji nas je odveo u Berdyansk, međutim, napuhao nas je na stazi, izračunao da se ispostavilo da je to oko 3 tisuće grivna više – nismo znali tečaj, ali smo imali samo dolare.
Već smo u Berdyansku saznali za evakuacijske autobuse. Išli smo u gradsko vijeće na nekoliko dana, nisu vjerovali da možemo otići, jer je bilo puno ljudi voljnih.
Išli smo na mjesto gdje su autobusi za evakuaciju odlazili svaki dan i općenito proveli točno tjedan dana putujući. Zaustavili smo se u Zaporizhiji 1. travnja u 2 sata ujutro.
“Djeca su bolesna, nema lijeka”
Nakon toga, odlučili ste napustiti grad pješice? Koji je bio razlog ove odluke?
Znaš, vratio bih se trećeg dana. Muž me je uvijek zaustavljao. Rekao je da imamo djecu, da moramo potražiti auto. Rekao je da čekamo još jedan dan i još jedan dan.
Vrelište je bila visoka temperatura dvoje djece, a lijeka nije bilo. A ja sam rekao, “Zbogom, odlazim. Što da radim ovdje? Imam temperaturu od 40 stupnjeva kod svoje djece.”
A kako su djeca izdržala ovo putovanje? Pogotovo s temperaturom.
Hodali smo, od Mariupolja, od polja do polja. Tamo smo našli vozača. Cijelim putem smo naišli na dobre ljude koji su pomogli. To jest, tamo, u Berdyansku, svi vozači odveli su 1.000-1.200 grivna u Lunacharsky, a mi smo pronašli vozača koji nas je dovezao 250 tamo i 250 natrag. Nisam ga puno uzeo. Djeco, ponekad se dogodilo da su hodali.
Jesu li roditelji i roditelji vašeg muža tada odsjeli u Mariupolju?
Majka mog muža je otišla s nama. Mama mi se razboljela, a tata je došao nekoliko dana prije nego što smo otišli. Prije toga nismo imali veze. Uspio je proći, jer su Rusi već stajali – s te strane nije bilo granatiranja. Zrakoplovi također nisu ništa ispustili, jer je tamo bilo Rusa. Put je bio relativno siguran. Tata je došao i uzeo moju majku, jer je u selu bilo svjetla i topline, a moja majka je također imala temperaturu. Oni su još uvijek tamo. Ne mogu otići, predložio sam, ali tu je baka, majka moje majke, paralizirana laže, tako da su blizu nje.
Pa, selo nije oštećeno. To jest, čak imaju i plin. Bilo je iz sata u sat, ali bilo je.
“Lavov nas je dobro primio”
Kako ste došli do Lavova? Je li to bila promišljena odluka ili samo nesreća?
Došli smo prvi u Zaporožje. Smjestili su nas volonteri u vrtiću. Ujutro nam je došao prijatelj čovjeka iz Kamenskoyea. Odveo nas je tamo. Živjeli smo tamo 3-4 dana. Čak su razmišljali o ostanku. Tamo su tvornicama i mom mužu već ponuđen posao.
Počeli su razmišljati o tome što učiniti, ali nekako mi je tamo moralno bilo teško. Kada dođete u posjet na 2-3 dana, to je jedno, a kada živite s osobom, to je drugo. Tada sam se ponudio da odem u Poljsku – moj brat tamo živi više od 10 godina. Nazvala je svog kuma, koji je u to vrijeme upravo bio u Lavovu – prijatelji su joj dopustili da živi u njihovom stanu. Također mi je bilo dopušteno živjeti tamo nekoliko dana.
Počeo sam tražiti jeftino stanovanje negdje za iznajmljivanje spavaonice, ali nije uspjelo. Na internetu sam pronašao puno hostela, počeo zvati i nitko se nije javio na telefon. Otišao sam u ASC, pitao ima li slobodnih mjesta u hostelu, ali rekli su da nisam. Jedan tip je čuo naš razgovor i predložio spavaonicu u koju možeš otići i tražiti stanarinu.
Rekli su mi da nema mjesta. Kažem da imam barem nekakav skladišni prostor, mogu.bez prozora, bez namještaja. Samo da imam mjesto za pad i mjesto gdje se može naći. Počeli su se ljubiti i pitao sam koliko košta, a oni su mi rekli da je besplatno. Nisam očekivao da će biti besplatno.
Još uvijek živimo ovdje i nismo nam uzeli ni novčića. Čak smo i sami ponudili novac, ali nitko ga ne uzima. Već radimo ovdje, stali smo na noge, došli sami sebi. Odbiti. Ne žele uzeti novac. Zahvaljujemo im što su im pomogli kad je bilo teško.
Je li bilo teško naći posao, prilagoditi se novom gradu nakon svega što je moralo proći u Mariupolju?
Bilo mi je teško. Još uvijek je teško s vremenom. Bilo nam je sunčano, a ovdje je uvijek hladno. U principu, Lavov me primio vrlo dobro. Ljudi su svi prihvaćeni. Moj suprug je radio u Mariupolju, imao je jednu plaću, više – manje normalno, a ovdje malo manje. Pa, moraš živjeti ovako za sada.
U Lavovu si već šest mjeseci. Možete li reći da je ovaj grad postao vaš drugi dom?
Da. Bio sam u nekoliko gradova Ukrajine prije rata i za vrijeme rata. Ovdje u Kamenskomyeu, u Rivneu, ali nigdje nisam osjetio da mogu živjeti ovdje. To jest, stalno nisam bio zadovoljan ritmom života. Ili je vrlo brzo, onda sporo.
U Lavovu mi je sve vrlo sporo, ali sigurno sam se već navikla da nigdje ne žurim. Volim sve – ljude, kulturu, odgoj, komunikaciju, volim gledati ljude.
Sada je malo teško. Počeo sam studirati na Sveučilištu Mariupol. Ponuđeno mi je da uđem bez EIT-a, prema rezultatima ispita. Sada učim i želim početi raditi. I želiš, oboje, i za jedan dan ne 36 sati, nego samo 24.
Zašto ste odlučili ići na fakultet?
Došao sam u centar “Ja sam Mariupol” predstavniku porezne službe. Tada sam riješio pitanje poreza, jer sam bio poduzetnik. U “Ja sam Mariupol”, otrčao sam ponovno nešto pitati, jer sam nazvao odvjetnike i svi su rekli drugačije.
Stigao sam i pitali su me radim li. Odgovorio sam da nisam. Posebno sam otvorila jedino vlasništvo za odvođenje djeteta u vrtić, jer je potrebno da oba roditelja rade. Prvo ću ga urediti, jer je to ista provizija, razdoblje dok se dijete ne navikne na vrtić. I pitaju me da li ne želim učiti, samo im je ponestalo regrutiranja. I otišla sam socijalnoj radnici.
Sviđa mi se. Uvijek su mi govorili da moram završiti volontiranje i uzeti novac za to. Puno učim: psihologiju, ukrajinski poslovni jezik.
“Ne možeš hodati Mariupoljem bez suza”
Mnogi ljudi, na pitanje hoće li otići ili ostati, boje se otići. Sada, naravno, Putinova deklaracija o izvanrednom stanju na privremeno okupiranim područjima može donekle zakomplicirati odlazak, ali ako postoji prilika, ali postoji i strah, što biste onda savjetovali ljudima?
Možda se ovdje ništa ne može savjetovati. Pa, pretpostavimo da je za mnoge ljude glavna stvar sjediti u stolici. Ne da posao donosi zadovoljstvo, već biti šef. Mnogi razumiju da će se, ako ostane tamo, naći. Ovdje je prije radio kao bravar ili zaštitar, a sada može, na primjer, biti poslovođa.
Tamo traže nove mogućnosti za sebe. Znaju da ako dođu ovdje, ima puno specijaliziranih ljudi koji su već otišli. Što ovdje savjetovati? Čak ni ne znam. Ovdje je potrebno da postoji želja. Kada želiš biti Ukrajinac, a ne Rus. Kada želite biti blizu svojih bližnjih, želite živjeti po tim navikama i zakonodavstvu. Ovdje smo navikli živjeti ovako.
Na svojim društvenim mrežama objavili ste post podrške onima koji su ostali u Mariupolju. Koliko je vaših poznanika sada vani?
Imam puno takvih ljudi. Komuniciramo putem društvenih mreža. Mogu ih nazvati, ali u Mariupolju je “Phoenix” ruski operater, to jest, tamo se ništa ne može reći. On sluša. Također možete nešto reći putem društvenih mreža, ali ne putem Phoenixa.
Kako sada žive tamo u Mariupolju?
Samo razgovaram s ljudima koji su Ukrajinci. Prekinuo sam vezu sa svim ljudima tamo koji vjeruju da je Putin branio svoj narod. Sve sam im otvoreno rekao. Komuniciram samo s ljudima koji su izvan Ukrajine.
Imamo prijatelja. Ne želim ga imenovati. Zove nas svaki dan i plače. Samo plačem kao beba. Želi otići, ali ne može, jer tamo ima stare bolesne roditelje. Ne žele otići, a on ih ne želi ostaviti. Pića. Plače.
Postoji još jedan prijatelj. Zaposlio se kao komunalni radnik da bi radio. On ima plaću od 2.000 svaki dan, a radi “dva za dvoje” 8 sati. Za mjesec dana dobiva 30.000 Čini se da je iznos prilično dobar, jer je sada u Mariupolju tečaj rublje s grivnama 1 do 1. To jest, 30.000 je 30.000 grivna. On ne gladuje.
Stan mu je netaknut, ali svi mi govore tko je tamo odsjeo, da ne možeš hodati po Mariupolju bez suza. Do sada, oni koji su ostali nisu dužni mijenjati sedati putovnice ili druge dokumente.
“Nisam ni pomislio da svi negdje govore ukrajinski”
Teško je zamisliti kako ljudi mogu živjeti u zanimanju kada ga ne podržavaju.
Šteta za njih. Znam, čujem, shvaćam. Ali u Mariupolju je možda bilo pogrešno, ali čini mi se da je tamo bilo najviše proruskih ljudi. Šteta što je to bilo dozvoljeno. Hodali su slobodno i razgovarali o tome. Nitko nije kažnjen zbog toga. Rekli su da je naša zemlja u pravu i da ne možemo kazniti za to, ali morali smo.
Sada rijetko gledam videozapise iz Mariupolja. Ne želim tako živjeti. Teško mi je. Kad počnem roniti tamo, sve se spominje. A kad sam pogledao ove videozapise, vidio sam nekoliko svojih prijatelja koji su rekli da je dobro što su Rusi došli jer su tamo bili “pritisnuti” i nisu smjeli govoriti ruski.
Živio sam u Mariupolju i nikada me nisu pitali: “Zašto ne na ukrajinskom.” Nikad nisam čuo ovo pitanje od nikoga. Čak i ako uzmemo vrtiće, u školama su još manje-više učitelji govorili ukrajinski, u vrtićima su učitelji potpuno slomili jezik, jer nisu mogli normalno govoriti ukrajinski. I nitko im ništa nije rekao.
Kad sam se prebacio na ukrajinski jezik, imao sam takvu slijepu ulicu, jer nisam mogao ispravno prenijeti svoje misli. Prebacio sam se s ukrajinskog na ruski, ali kad sam govorio dva mjeseca, sve je postalo manje-više normalno.
Mnogi imaju samo unutarnje strahove. Ljudi misle da zvuče nekako pogrešno, da će izgledati smiješno, ali to je daleko od slučaja. A kako ste došli do odluke da prijeđete na ukrajinski?
Prije nego što sam došao u Lavov, uvijek sam čuo ruski. Bili smo u Kijevu u prosincu prošle godine, a tamo i na ruskom. Nisam ni znao da imamo regiju u Ukrajini koja govori potpuno ukrajinski. Samo nisam razmišljao o tome.
Ja sam stigao. Dočekao me kum i stajali smo na stanici, slikali se i prolazio je čovjek. Promrmlja nešto pred nosom da je “dijalekt odmah vidljiv”. Nisam odmah shvatio zašto. Zatim sam otišao u trgovinu i pogledao, i na njemu piše: “Ukrajinci koji govore ruski, kada govorite ukrajinski, niste smiješni, ali vrlo dobro.” Tako nešto.
Shvatio sam da svi ovdje ne pričaju kao naši. Ne samo u supermarketu, blagajnik razgovara ukrajinski s vama, već i sa svima.
Uspostavili smo takvo pravilo za djecu da kod kuće možete govoriti jezikom koji želite, ali kada izađete van, možete govoriti ukrajinski. I nekako je nestalo. Moj suprug i ja sada razgovaramo, često se prebacujemo na ukrajinski, zatim ruski, pa opet.
“Nakon pobjede, otići ću kući i staviti veliku zastavu”
Što ćete prvo učiniti nakon pobjede?
Znaš, bilo je jako, jako puno opcija. Isprva sam mislio da ću odmah otići kući. Onda sam pomislila da moram ići sama. Želim otići kući i staviti veliku, veliku zastavu tamo. Suprug i ja se šalimo da ćemo se svako jutro buditi uz himnu Ukrajine sa govornika.
Zapravo, razumijem da poanta nije ni hoću li imati posao ili ne, već da ne razumijem kako mogu živjeti s ljudima koji su za “ruski svijet”, ali mnogi od njih će se vratiti.
Ako ranije nisam obraćao pažnju kad su mi nešto rekli za Rusiju, onda nakon rata… To jest, 2-3 dana prije rata počeo sam misliti da ne želim komunicirati s takvim ljudima, ali bilo je prekasno.
Nemam pojma kako doći tamo i živjeti s njima. Mnogi kažu da je navodno naša vojska kriva što nas je granatirala. Ne znam kako živjeti s takvim ljudima. Neće svi otići. Učit će našu djecu, prodavati nam proizvode. Ne želim dijeliti grad s njima, tako da još ne znam.
I želim ići na more. Nismo navikli na more, ali živjeli smo blizu njega. Posebno smo kupili stan, iz kojeg ćemo ići na more na 5 minuta. Kad moja kći još nije išla u vrtić, bili smo na moru svaki dan. Od jutra do 11 sati, a onda opet navečer. Imali smo more dva puta dnevno. A zimi su išli tamo. A u proljeće…
