„Člověk může věřit, že něco vydrží, ale dokud se to nestane, nikdy neví, jak jeho tělo skutečně zareaguje na ten či onen podnět, tlak, bolest. V zajetí pro mě bylo nejtěžší vyrovnat se se strachem. Strach je něco, co prostupuje celou atmosférou zajetí, zejména v prvních měsících, kdy byl vyvíjen neustálý fyzický vliv. A to je čistě fyziologický strach,“ Maksym Butkevyč, aktivista za lidská práva, válečný zajatec.
Maksym Butkevyč je novinář, aktivista v oblasti lidských práv, veřejně činný činitel, voják, spoluzakladatel Centra pro lidská práva ZMINA. V prvních dnech totální invaze bránil Ukrajinu se zbraněmi v rukou. V červnu 2022 byl zajat ruskou armádou jako důstojník Ozbrojených sil Ukrajiny, kde strávil dva roky a 4 čtyři měsíce. Proti Maksymu Butkevyčovi bylo vykonstruováno trestní řízení, byl odsouzen ke 13 letům vězení v kolonii s maximální ostrahou. Dne 18. října 2024 byl propuštěn z ruského zajetí.
Dnes je Maksym Butkevyč hlasem Ukrajiny ve světě, velvyslancem zajatých ukrajinských občanů, vojáků a civilistů nezákonně zadržovaných Ruskem. Aktivistka za lidská práva vystupuje na mezinárodních platformách, v médiích a ve veřejném prostoru Ukrajiny, nastoluje otázku ochrany lidských práv a svobod a zasazuje se o propuštění vězňů.
Měli jsme možnost natočit rozhovor s Maksymem Butkevyčem během jeho Navštívit Ukrajinské katolické univerzitě jako čestný řečník na oslavách promocí. Mluvili o zajetí, válce, propagandě a naději.
***
Maksyme, povězte nám o tom, jaké to bylo být v zajetí. Jak se k vám choval personál kolonie?
Ve skutečnosti měli velmi odlišné reakce. Místní kolaboranti se k nám většinou chovali emocionálněji než k Rusům v kolonii. Někteří jsou velmi negativní, zejména ti, kteří s námi bojovali po roce 2014. Byli jsme pro ně nepřátelé, se kterými se přímo střetli. Někteří s námi naopak sympatizovali. A ostatní se k nám chovali jako k práci. Byli jsme předmětem jejich práce, se kterou je třeba se vypořádat tak, abychom souhlasili se vším, co potřebují.
Byly tam momenty s různými reakcemi. Například, když se mě zeptali, jestli jsem mobilizován. Od 4. března 2022 jsem formálně mobilizován a 24. února večer jsem se dostavil na vojenský registrační a náborový úřad. A někteří byli spokojeni s odpovědí „mobilizováni od 4. března“. A někteří se zajímali o to, zda jsem byl násilím odveden pryč, nebo zda mi bylo doručeno předvolání. Nikdy jsem nic neskrýval, neviděl jsem pro to potřebu. Odpověděl, že on sám se večer 24. února 2022 dostavil na vojenský registrační a náborový úřad. Pak někteří vyšetřovatelé začali říkat: „Ano, chtěl jste zabít Rusy, odešel jste sám,“ a situace se zhoršila. A jiní se ptali: „Proč? Proč jsi odešel sám?“ Odpověděl jsem, že jsem odešel, protože invaze začala a na mé město létaly rakety, protože jsem občanem své země. Někdy říkali: „To je hodné.“
U některých vyšetřovatelů bylo možné pozorovat projev zdrženlivé úcty, pokud se vězeň nesnažil ukázat jako někdo, kým není, ale klidně, zdvořile, bez jakékoli agrese si stál za svým. Ale byla jich menšina. Z velké části, zejména pokud se jednalo o první výslechy podle zkušeností stráží, věřili, že čelí „přesvědčenému ukrajinskému nacistovi“. Propaganda jim dobře vymyla mozky. I když podotýkám, že mezi zaměstnanci kolonie bylo mnoho lidí, kteří ve skutečnosti všemu dokonale rozumějí, ale to nijak neovlivňuje jejich jednání. Nesnaží se hodnotit, co se děje, ale jednoduše plní rozkazy a je to.
Myslím, že je to způsobeno tím, že naši nepřátelé nemají pocit, že by někdy měli trpět nějakým trestem. Mám pocit, že se vzdali své vlastní svobody volby, ale prostě poslouchají rozkazy a jsou si jisti, že je to zbavuje odpovědnosti. Ale není tomu tak. V určitém okamžiku jsem si pro sebe řekl, že je to nějakým způsobem „smlouva s ďáblem“. Přichází a nabízí: „Vzdej se své svobody a já na oplátku od tebe převezmu odpovědnost. Nejste za nic zodpovědní.“ Ale to je smlouva s ďáblem, on vám vezme svobodu a zodpovědnost zůstává. Přesně takový pocit jsem měla.
Rusové brutálně mučí a vystavují ukrajinské válečné zajatce morálnímu násilí, snaží se je zlomit. Čemu je těžší odolat, fyzickému nebo psychickému tlaku? Je možné se tomu v zajetí bránit?
Tyto věci jsou vzájemně propojené a myslím si, že to hodně záleží na osobě, na kterou je vyvíjen tlak. Bylo pro mě mnohem těžší vydržet fyzický tlak. Protože zde funguje fyziologie, kterou je velmi obtížné kontrolovat.
Člověk může věřit, že něco vydrží, ale dokud se tak nestane, nikdy neví, jak jeho tělo skutečně zareaguje na ten či onen podnět, tlak nebo bolest. Bylo to pro mě to nejtěžší, s čím jsem se musela vyrovnatAha. Strach je to, co prostupuje celou atmosférou zajetí, zejména v prvních měsících, kdy byl neustálý fyzický vliv. A to je čistě fyziologický strach: slyšíte kroky stráží ve vaší cele, vše se uklidní, všichni čekají, jestli projdou kolem nebo vejdou. Vězni chápou, že pokud se dveře otevřou, nestane se nic dobrého – bude to špatné, a tak všichni zmrznou.
Bylo několik měsíců, kdy se denně praktikovalo tzv. „pumpování“ nebo běhání. Byli jsme vyhozeni z cely na chodbu a nuceni dělat kliky, dřepy, zaujímat různé pozice, dávat si strie. V té době jsem byl v malé cele na konci chodby. Byli jsme tři a pak čtyři. A na začátku chodby byly velké společné cely, kde bylo více než 20 lidí, včetně raněných.
Určitě jsme slyšeli, co se děje, jak jsou lidé nuceni dělat kliky nebo dřepy desítky, někdy i stokrát. Slyšeli jsme, jak lidé padali, jak byli biti, jak polévali vodu na ty, kteří omdlévali. A pak je zahnali zpátky do cely a šli k dalším dveřím a k dalším – všechno se blížilo… V takových chvílích je velmi těžké vyrovnat se se svým vnitřním pocitem, protože to je strach, který paralyzuje. Ve skutečnosti jsem se bála, že v určitém okamžiku nebudu schopna svůj strach ovládnout, že nade mnou zavládne. Nebyla jsem si jistá, že neudělám něco, co si později nebudu moci odpustit. To se naštěstí nestalo, ale bylo to těžké.
Tento strach byl velmi jasně spojen s blížící se bolestí, fyzickým utrpením. A příchod fyzického utrpení byl velmi jasně identifikován jako signál blížící se smrti. Že přišla o krok blíž, dva, tři. To je to, co dělá mučení a špatné zacházení s vězni. V právním jazyce se tomu říká manipulace se smrtí. Ruský systém je na tom postaven.
Pak tyto praktiky ustaly, ale násilí bylo také periodicky používáno k takzvané neposlušnosti. Když bylo proti mně vykonstruováno trestní řízení, nedocházelo k žádnému bití, ale tato možnost vždy zůstávala. Čas od času, když jsem byl přiveden k podpisu dokumentů, byla na stole pouta a taktická rukavice, jako připomínka. Při prvním výslechu v trestní věci jsem byl bit do jater rukou v taktické rukavici – to je velmi nepříjemné, nikomu neradím. Byla to manipulace strachu.
Maksym Butkevyč na Ukrajinské katolické univerzitě. Fotografie: Oleksandr Urban
Co se týče morálního násilí, bylo pro mě mnohem snazší ho snášet, protože jejich metody se mnou nefungovaly, vždy jsem měl co říct. Někdy jsem nemusel odpovídat, protože to bylo trochu nebezpečné. Ale myslím, že jsme s většinou vyšetřovatelů byli v tak odlišných světech, že moje odpovědi prostě zničily jejich strategii.
Například, když mi někdo řekl, že je to tragédie, „když Slované zabíjejí Slovany“, odpověděl jsem, že „pro mě je tragédií, když lidé zabíjejí lidi, ať je to kdokoli“.
A když jsem se díval na toho vyšetřovatele, který mi to řekl, tak bylo jasné, že v této perspektivě vůbec nepřemýšlel, nemyslel na lidi, ale díval se na válku z hlediska etnicity a identifikace. Má slova přerušila tuto linii rozhovoru.
Nepříliš chytří vyšetřovatelé často vyvíjejí na vězně nátlak kvůli vyprávěním o „adinských lidech, jazyce adinech, pravoslavné víře, praotcovských bojích“. Ale nefungovalo to téměř u nikoho. Ale ti chytřejší z nich se pokusili nějakým způsobem podvádět kvůli socioekonomickým problémům: korupci, oligarchii, sociální nespravedlnosti. A u mnoha lidí to fungovalo lépe. Lidé se nezlomili, to ne, ale byli trochu otřeseni. Téměř každý, s kým jsem byl v zajetí, byli lidé, kteří pracovali rukama: něco vyráběli, přepravovali nebo pěstovali, někteří měli své vlastní malé podniky. Samozřejmě, že po celý život byli neustále konfrontováni s korupcí, nespravedlivými procesy, sociální nerovností, a proto věděli, že tomu tak je.
Často mi bylo řečeno: vaši politici, poslanci, oligarchové, jejich děti nebojují. Proč k vám sedí traktoristé, zemědělci, řidiči, zámečníci a mechanici? Proč je chráníte? Proč za ně bojujete? Teď jste měl ležet v Luhanské stepi, ale máte štěstí, že sedíte tady. Řekl jsem to, samozřejmě, že jsem o tom přemýšlel a vůbec mě nezajímalo, co dělají ostatní. Je pro mě důležité, jaká je moje zodpovědnost. Pak jsem si vzpomněl na citát, který je v jedné z epištol apoštola Pavla: „Každý stojí a padá před svým Bohem.“ A ve skutečnosti potřebuji vědět, kde stojím a kde padám. Oni se budou zodpovídat sami za sebe a já se budu zodpovídat sám za sebe, takže je mi jedno, kdo co dělá. Pak už mi neměli co říct.
Vždy se mě ptali, zda jsem volil Zelenského, proč ho obhajuji, jak se k němu chovám. Odpověděl jsem, že se Zelenským zacházím tak, jak důstojník ozbrojených sil Ukrajiny zachází za války s vrchním velitelem. A tato linie konverzace byla také přerušena.
Tato technika mi fungovala po celou dobu. I když pro mnohé bylo těžké tomuto tlaku odolat. Podotýkám, že prostředky fyzického vlivu byly také odlišné. Měl jsem štěstí, protože jsem trpěl méně bitím a mučením než ostatní. Mnozí z těch, kteří byli se mnou v zajetí, včetně odsouzených válečných zajatců, prošli mnohem krutějším mučením, skutečným peklem. Bůh mě zachránil.
Maksym Butkevyč byl propuštěn ze zajetí 18. října 2024. Fotografie: Oleksandr Urban
Maxime, v rozhovor DW, zmínil jsi, že tvůj pradědeček byl zabit NKVD v roce 1938. On, stejně jako vy, byl odsouzen Moskvany ve vykonstruovaném trestním případu. Zdá se, že Ukrajinci jsou v začarovaném kruhu tragické historie. Jak to můžete vysvětlit?
Víte, já jsem o tom nepřemýšlel jako o začarovaném kruhu. Opravdu jsem si vzpomněl na svého pradědečka, který se právě vrátil z prvního výslechu v mé „kriminální věci“, která nebyla součástí samotného případu. Případ byl oficiálně otevřen 19. srpna 2022 a výslech se konal 13. srpna. Bylo to jakési zastrašování s použitím násilí. Byly mi nastíněny mé vyhlídky na to, co by se stalo, kdybych souhlasil nebo nesouhlasil a dokument podepsal. Někdy po čtyřech nebo pěti hodinách tohoto výslechu jsem se vrátil do cely. Nemohl jsem udržet hlavu, ale když jsem se opřel o zeď, první člověk, na kterého jsem myslel, byl můj pradědeček, který byl v roce 1938 zastřelen jako nepřítel lidu.
Dříve jsem získal přístup ke spisu svého pradědečka, který obsahuje protokol o jeho výslechu. A je tu otázka, kdy a jak byl můj pradědeček naverbován do kontrarevoluční sítě, která měla provádět sabotáže, připravovat se na válku a pracovat jako špionážní síť zahraniční rozvědky. Odpověděl, že nebyl nikým naverbován, že se ničeho takového nezúčastnil a že neví, o čem mluví. Další poznámka vyšetřovatele je: „Víme, že lžete, že ve skutečnosti bylo všechno tak a tak.“ A pak jeho odpověď na tuto otázku: „Ano, přiznávám, že jsem lhal, byl jsem opravdu naverbován.“ Dříve jsem teoreticky, odhadoval jsem, ale nyní, ze své vlastní praktické zkušenosti, dokonale chápu, co se stalo mezi jeho první odpovědí a další otázkou a druhou odpovědí mého pradědečka.
V zajetí jsem měl pocit, že 84 let po popravě mého pradědečka podepsal jeho pravnuk v sousedním kraji svědectví, že udělal to, co neudělal. Byl jsem odsouzen ke 13 letům přísného režimu. Není to jen další století, ale také další tisíciletí. Ale je to ten samý stroj a přesně stejné metody.
Vytrvalost této ruské trestné mašinérie, která nebyla zničena, nebyla zastavena za našimi severovýchodními hranicemi, nejen že zůstala nedotčena, ale také znovu nabyla na síle, pila krev, bobtnala, vládla nade vším a pokračovala ve své existenci. Tento kruh může být přerušen jen jeho zničením.
Nyní, když se Ukrajinci brání a brání to, co je pro nás nejdůležitější: svobodu, důstojnost, možnost zvolit si svůj budoucí život, jedním z našich úkolů je zničit tuto mašinérii. Pokud, nedej Bože, nepřežijeme, pak to bude existovat dál. A pak, kdo ví, za kolik desetiletí ode dneška budou něčí vnoučata nebo pravnoučata opět nucena podepsat svědectví proti sobě, a pak bude tato kontinuita pokračovat. Naším úkolem je ji zastavit a zničit.
Nedávno jste se vrátil ze Spojených států a měl jste tam vystoupení. Cítil jste pochopení těch lidí, se kterými jste mluvil, že ruská teroristická mašinérie musí být zničena? Opravdu chápou, co je to Rusko a co je to za válku?
Ano i ne. Na jedné straně jsem potkal lidi, kteří vypadají, že chápou, o čem mluvíme. Samozřejmě, že ji nežijí tak jako my, ale minimálně na úrovni racionální analýzy chápou podstatu.
Jsou i další lidé, kteří s námi sympatizují a mají chuť pomáhat a podporovat ty, kteří bojují za správnou věc a brání se. Ale zdá se mi, že si neuvědomují, že se nejedná o lokální rusko-ukrajinský příběh někde ve východní Evropě. Nechápou úplně, že je to mnohem globálnější. Američané vědí, že ruská propaganda prezentuje válku jako konfrontaci mezi Ruskem a Západem, Ruskem a Spojenými státy, Ruskem a Evropou. Ale podle mého názoru to neberou příliš vážně. Ale marně. Protože tahle válka není o teritorií, a už vůbec ne o zdrojích, je to mnohem globálnější příběh. Zdá se mi, že lidé na Západě nechápou, že jsou již zahrnuti do tohoto procesu, ať chtějí nebo ne, a že naše ztráty jsou našimi společnými ztrátami s nimi a naše vítězství jsou našimi společnými vítězstvími.
Zmínil jste ruskou propagandu, která se přehnala informačním prostorem jako virus. Jak tomu lze čelit doma i v zahraničí, když je to propaganda v globálním měřítku, která, jak se zdá, již překonala dokonce i Hitlerovu propagandu?
Zdá se mi, že takovou propagandistickou mašinérii vybudovanou Ruskem jsme neviděli nejen my, ale i generace před námi. To je možná největší propagandistická mašinérie v moderní historii.
V roce 2008 jsem jako novinář pracoval s kameramanem během rusko-gruzínské války v Suchumi v Abcházii. A v hotelu, kde jsem bydlel, byla televize se dvěma televizními kanály: jedním místním abchazským (vysílal několik hodin denně a byly tam hlavně zprávy v ruštině nebo abcházštině, nějaké etnické tance) a druhým kanálem byla Rossija-24, která tedy vysílala nepřetržitě. A díval jsem se na to mezi natáčením. Asi třetí den jsem se přistihl, že si říkám, že možná něčemu nerozumím, nebo že v tom opravdu je nějaké racionální zrnko, že [російські медіа] Říci… Přistihl jsem se, jak to dělám, a pomyslel jsem si: „Páni, to není špatné.“
Pak jsem dospěl k závěru, že mám co do činění s prací největší propagandistické mašinérie, jakou jsem kdy viděl, a že vnímám její výsledky.
V květnu 2014 jsem byl v Doněcku a v televizi vysílaly ruské televizní kanály. A uvědomila jsem si, že ve srovnání s tím, co bylo v květnu 2014, je rok 2008 mateřskou školou. Protože v roce 2014 už to byla mnohem větší propagandistická mašinérie, kde média byla jen její součástí. V praxi bylo možné vidět interakci propagandistů, hackerů a sabotážních skupin v terénu, které koordinovaly své akce.
Maksym Butkevyč hovořil o ruské propagandě v zajetí. Fotografie: Oleksandr Urban
A to, co máme nyní, je stále mnohem mocnější, než tomu bylo v roce 2014. Stejné příběhy v různých formulacích jsou vnucovány různým cílovým skupinám, prostřednictvím různých kanálů. Dochází k vykořisťování sociálních sítí, někdy negramotných, ale často velmi kompetentních pracovníků s morálním a psychologickým stavem lidí, zejména těch, kteří jsou unaveni opotřebovávací válkou.
Ukrajina již není v centru pozornosti mezinárodních médií. Na konci třetího roku války je to pro zahraniční publikum jen další válka, z níž jsou všichni navzdory sympatiím k jedné ze stran unaveni. Bohužel nejsme první, kdo si tragickými událostmi prochází. Vzpomeňte si, co se stalo s válkou v Sýrii – je to hra únavy ze stejných zpráv. Pokud hrajete kompetentně (a Rusko hraje kompetentní hru), umožňuje vám to tyto narativy prosazovat.
Co s tím? Nikdy jsem nebyl zastáncem toho, že na rozdíl od ruské propagandistické mašinérie je třeba postavit vlastní zrcadlovou propagandistickou mašinérii, která by fungovala stejně, jen se znaménkem plus. Jsou pro to dva důvody. Prvním je neúměrnost zdrojů. Bohužel, ruská propagandistická mašinérie je postavena, založena na mnoha regionálních a lokálních konfliktech, namazaná obrovskými ropnými penězi. Takové zdroje nemáme a naštěstí jsme se neúčastnili válečných konfliktů v jiných zemích.
Za druhé, pokus o napodobení takové propagandy pravděpodobně nebude úspěšný jednoduše proto, že nepřítel staví vše výhradně na lžích. Ale přijde mi, že máme výhodu. Naše výhoda je asymetrická, protože si můžeme dovolit to, co oni nemohou: veřejnou diskusi, diskusi, rozmanitost názorů. A tam je ve skutečnosti stranická linie, jak říkali, zakryta. Místo toho naše příběhy přicházejí zdola, ne shora. V naší zemi lidé, komunity samy vytvářejí a šíří tyto zprávy.
Nyní je velmi důležité, zejména ve vnější komunikaci a ve vnitřní komunikaci, abychom nedovolili, aby byl vymazán lidský rozměr toho, co se děje. Když mluvíme o dalším ztraceném osídlení, nebo o těch, kteří byli nebo jsou drženi v zajetí, nebo o těch, kteří zemřeli, pak jsou lidské příběhy vymazány čísly. Proto je nesmírně důležité zachovat lidský rozměr války, ukázat, jak důležití a cenní lidé pro nás jsou. Pro nás tato válka není o půdě, ale především o lidech. A z tohoto pohledu se s námi mohou srovnávat lidé v různých komunitách a v různých zemích. Pak náhle příběh přestává být vzdálený, ale stává se individuálním, což mu druhý člověk může vnutitA alespoň zhruba porozuměli tomu, co se děje.
Dalším důležitým aspektem jsou hodnoty. O hodnotách je třeba mluvit ne jako o nějakém druhu abstrakce, ale jako o tom, za čím si stojíme a co hájíme. Pak bude světu jasné, že se nejedná o lokální rusko-ukrajinskou, východoevropskou historii, ale že tato historie je globální, důležitá pro každého, kdo chce žít svobodně a beze strachu. Musíme s tím pracovat sebevědomě a tvrdohlavě, bez ohledu na to, co se děje. Máme se o co opřít, musíme si na tom stát.
Maksyme, byl jste mimo informační kontext téměř dva a půl roku a nevěděl jste, co se děje v Ukrajině. Jaký byl váš dojem po návratu, jak moc se Ukrajina za tu dobu změnila? Jak se válka změnila nás a nakonec i našeho nepřítele?
V kolonii jsem nevěděl, co se děje v Ukrajině. Dokázal jsem si něco představit, když už existoval přístup k médiím, nebo spíše k ruské propagandě, ale mohla by se z nich vyloupnout nějaká zrnka informací. Například již v kolonii byly v programu Skabejevové pravidelně ukazovány jakékoli akce příbuzných vězňů. Rusové to prezentovali tak, jako by naši příbuzní byli zoufalí, ukrajinské „tzv. úřady“ na vězně zapomněly, využívaly je, vyhazovaly a tak dále. Ale věděli jsme, že na nás a na lidi jako jsme si vzpomněli, abychom za nás bojovali. V srdci země zmítané válkou dochází k masové události, ve skutečnosti k masovému protestu, a to i v podmínkách války – to znamenalo, že Ukrajina byla svobodná. V Rusku je to nemožné. Nedokázal jsem si však představit, co se skutečně děje.
Po návratu z kolonie jsem měl mnohovrstevnatý dojem s mnoha různými složkami, který jsem neustále doplňoval. Bál jsem se mnohem horších změn, zejména toho, že Ukrajina bude chudší, tvrdší, že práva a občanské svobody budou pod záminkou války osekány na minimum, že vše kolem bude šedivé a unavené. A vrátím se do země, kde jsou samozřejmě omezována práva a svobody, což je v době války nevyhnutelné, ale je tam rozmanitost názorů, veřejná diskuse, svoboda tisku.
Vzpomínám si na jeden z mých prvních rozhovorů s mými rodiči po propuštění a oni mi řekli, že byli rozrušeni zprávami, které četli v médiích. Odpověděl jsem, že je to velmi smutná zpráva, ale je zde i pozitivum. Nerozuměli mi, ale vysvětlil jsem jim to. Velmi dlouho jsem se pohyboval v informační oblasti ruské propagandy, kde je všechno skvělé: Rusové vyhrávají, jdou vpřed, obklopeni nepřáteli, kteří je nenávidí, protože jsou tak cool, a jsou vedeni moudrým vůdcem. Všechno je s nimi v pořádku. A pak jsem se vrátil domů, otevřel jsem média a byly tam hrůzy, korupce, skandály a chápu, že jsem se ocitl ve svobodné zemi, kde se o tom dá mluvit. V Rusku je to nemožné, ale v Ukrajině je to možné. To pro mě bylo velmi důležité.
Butkevyč hovořil o svých dojmech ze změn v Ukrajině, které viděl po návratu ze zajetí. Fotografie: Oleksandr Urban
Pobavil mě i ten skutečný boom ve všech oblastech kultury a umění. Dnes není možné koupit vstupenky nejen na premiéry divadelních představení, ale také na koncerty klasické, barokní hudby. Byl jsem ohromen neuvěřitelným počtem knihkupectví, která se otevřela. Jsem mužem knih a textu – to je pro mě velmi důležité. Než jsem byl zajat, viděl jsem extrémně pesimistickou předpověď z ukrajinského vydavatelství knih. Na jaře 2022 se psalo, že většina výrobních zařízení byla zničena, a kromě toho si lidé během války nekupují knihy, ale kupují, relativně řečeno, neprůstřelné vesty. Ale ne, lidé kupují knihy a vydávají knihy, jejich sortiment je obrovský a tohle je naprosto neuvěřitelné.
Určitě jsme se stali tvrdšími a unavenějšími – to je nevyhnutelné. Lidé s pesimistickými názory mi říkali, že v Kyjevě se žije, jako by nebyla válka, jako by byl někde daleko, a že je tu jakýsi klubově-bohémský barový život, kde jsou v plném proudu jen branci. Já jsem tento dojem po návratu do hlavního města rozhodně neměla. Kyjev byl v šedých a černých tónech nejen v oblečení, ale také v náladách. Je to velmi vyrovnané město – hlavní město země, která vede válku o přežití. Zvláštní přístup k vojenskému personálu existuje. V roce 2022 to bylo neuvěřitelné, byl tam neustálý pocit vděčnosti lidí za to, co chráníme. Nyní je vše složitější, ale stále to tam je.
Vidím, že je v tom určitý hédonismus doby krize. Mnoho lidí oslavuje život jednoduše proto, že chápou, že není kam odložit: může přijít kdykoliv. Ale v každém zábavním podniku, baru nebo kavárně jako první uvidíte plakát s QR kódem pro dary pro brigádu, pluk nebo jednotku. Dobrovolnictví se stalo nedílnou součástíbahnem života. Dárcovství se stalo pravidlem pro statisíce lidí. Dějí se naprosto neuvěřitelné věci, a to vše na pozadí únavy, vyčerpání, strašlivého smutku, který nás pohltil. Ale nějak se s tím vyrovnáváme, vzhledem k tomu, že nikoho nenapadlo, že válka bude trvat tři roky. Svým způsobem je to zázrak, že stojíme. Proto jsem byl ve srovnání s tím, čeho jsem se obával, docela příjemně překvapen tím, co jsem viděl.
Samozřejmě, že v zemi dochází ke změnám v rozhodovacím systému, došlo k určité centralizaci. Vzhledem k válečným podmínkám to bylo nevyhnutelné. Doufám jen, že ti, kteří nyní rozhodují ve státě, chápou, že se jedná o dočasný vynucený stav. A že nikdo nebude lpět na pravomocích, které de facto získal díky tragédii obranné osvobozenecké války, a co nejdříve se vrátí k pluralitnímu, flexibilnějšímu rozhodovacímu mechanismu.
Jak vidíte konec této války?
Konec války je velmi obtížná otázka. Všechny války končí vyjednáváním, s výjimkou těch, kde jedna strana zcela zničí druhou (institucionálně nebo fyzicky, bohužel je to také možné). Dříve nebo později, tak či onak, dojde k jednáním. V důsledku těchto jednání by Ukrajina a my, jako společenství, měli dostat skutečné bezpečnostní záruky s technicky předepsanými mechanismy. Proč na nás nemohou zaútočit znovu a co se stane, když zaútočí? Kdo a s jakými prostředky nám přijde na pomoc?
Pokud takové záruky neexistují, válka neskončí. Nastane příměří, oddech, který umožní nepříteli mobilizovat se, shromáždit síly, stáhnout nejodpornější diktatury světa na svou stranu (což se již částečně stalo) a obnovit válku s mnohem větší silou, mocí a zármutkem, než to přináší. Proto jediným koncem války, alespoň na určitou dobu, jsou bezpečnostní záruky. Zda to bude členství v NATO, nebo řada bilaterálních dohod o vzájemné pomoci a podpoře v případě útoku – to nevím. Nejsem politik ani obranný stratég. Ale pokud se tak nestane, válka neskončí, může dojít k rozkolu.
Z dlouhodobého hlediska doufám, že dříve nebo později bude možné ochránit naše lidi, kteří zůstali na okupovaných územích. Možná ne vojenskými prostředky, ale doufám, že se to stane. Velmi mě znepokojuje to, co se nyní říká – že část okupovaných území zůstane de facto pod kontrolou Ruska. Nemám fetiš pro územní celistvost, ale ztráta kontroly nad částí území je konečným zničením evropského bezpečnostního systému, který byl vytvořen po druhé světové válce. Hlavní však je, že statisíce našich spoluobčanů ve skutečnosti zůstanou rukojmími agresorského státu. To mě hodně znepokojuje. Doufám, že dříve nebo později se k nám tito lidé vrátí.
Samozřejmě, ať se nám to líbí nebo ne, dokud s námi Rusko sousedí v té formě, v jaké je, nebo v nějaké jiné podobné formě, budeme neustále v ohrožení. Budeme muset kráčet po velmi tenké linii mezi neustálou připraveností bránit se a mít pro sebe odpovídající zdroje a zachováním svobody a respektem k lidským právům v zemi. Je to velmi obtížné, ale možné.
Věřím, že to dokážeme. Po celé tyto tři roky totální války neustále čelíme téměř nemožným úkolům. Díky Bohu se nám daří vyrovnat se s většinou. Doufám, že v tom budeme moci pokračovat.
Maksym Butkevyč během svého projevu na UCU. Fotografie: Oleksandr Urban
Maxime, stal jste se čestným řečníkem na Oslavy promocí na Ukrajinské katolické univerzitě. Je to pro nás velká čest. Děkujeme, že jste našli příležitost přijít na UCU. Jaké jsou vaše dojmy z tohoto setkání a univerzity?
Z univerzity mám skvělý dojem. Na UCU nejsem poprvé, ale jsem tu už dlouho. Během této doby se univerzita rozrostla a rozrostla. Nejen fyzická expanze (zvýšení počtu studentů), i když je to také cítit, ale také kvalitativní rozvoj. A to je to, co je třeba ocenit, protože je to jeden z nejlepších postupů, na které je třeba se zaměřit. Není zde žádný pocit setrvačnosti, natož stagnace (něco, co je vlastní mnoha jiným podnikům). Na UCU existuje smysl pro pohyb, dynamiku a co je nejdůležitější, reakci, někdy dokonce proaktivní reakci, na výzvy, které představuje současnost. To vše je o moderní Ukrajinské katolické univerzitě.
Respekt k rozmanitosti a otevřenost ke každému, kdo zde chce studovat, byla a zůstává pro UCU charakteristická. Opravdu doufám, že navzdory válečné době a specifikům vysoké školy to tak bude pokračovat. I když jsem měl jen krátkýNaléhavý kontakt s univerzitní komunitou, ale měl jsem dojem otevřenosti a kvality. Moc se mi to líbí.
Hlavní foto Alexander Urban
