V tuto chvíli není Putinova vláda v Rusku ohrožena. Zbavil se opozice, vybudoval policejní stát a přeorientoval ekonomiku na válečný základ. Je také pravděpodobné, že vyhraje volby. To však neznamená, že bude vládnout věčně. Bývalý šéf CIA, generál David Petraeus, v rozhovoru Nová východní Evropa tvrdí, že diktátor oslabuje Rusko.
– Zprávou, která zcela zastínila první den Mnichovské bezpečnostní konference, byla smrt Alexeje Navalného, který zemřel v ruském vězení 16. února. Jak chápete tuto událost?
„Je to tragické a hluboce smutné. Navalnyj byl odvážný ruský vlastenec a skutečnost, že měl odvahu vrátit se do Ruska s vědomím, že ho tam může čekat smrt, je skutečně působivá. Smrt Putinova nejefektivnějšího, nejbystřejšího a nejtalentovanějšího oponenta a opoziční postavy v Rusku, který pravděpodobně nezemřel přirozenou smrtí, je tragédií. Znovu také ukazuje stav Ruska. Nedávno jsme se také dozvěděli, že Putinův hlavní potenciální soupeř v březnových prezidentských volbách, Boris Naděždin, byl diskvalifikován na základě vykonstruovaných důvodů. Viděli jsme, co se stalo, když Jevgenij Prigožin vyzval Putina. Mnohokrát jsme také viděli, co se stane těm, kdo kritizují krále…
Co si myslíte o tom, jak zemřel Navalnyj? Předtím došlo k pokusu o jeho otrávení, a když se vrátil do Ruska, byl uvězněn. S pomstou však nespěchali. Jak si tyto akce vykládáte?
Je skutečně velmi obtížné sledovat Putinovy úvahy. Rusko se stalo státem jednoho muže, kde bylo potlačeno jakékoli zdání demokracie a svobody projevu. Rusko je často popisováno jako čerpací stanice se zbraněmi. V první řadě jsou to jaderné zbraně, velké zásoby ropy, zemního plynu a uhlí, které si bohužel stále nacházejí kupce po celém světě. To jsou základy ruské ekonomiky, která je nyní plně postavena na válečný základ, aby podpořila Putinovu brutální, nevyprovokovanou invazi do sousední země.
Jak jasným varováním podle vás bude Navalného smrt pro ostatní členy ruské opozice v exilu? Dojdou k závěru, že se to stane každému, kdo se vrátí, kdo se postaví proti Putinovi a neposlechne ho?
Inu, Rusko má dlouhé zbraně a v jeho čele stojí muž, který má sotva brzdy, aby nařídil atentáty tohoto druhu.
– Jakou reakci očekáváte od Západu?
„Myslím, že bude rozhodující. Budeme pokračovat v procesu posilování osobních finančních sankcí, hospodářských sankcí a kontrol vývozu a půjdeme po těch, kdo se snaží omezení obcházet. Doufám také, že to zvýší ochotu Západu Ukrajině pomoci.
Řekl byste, že s Prigožinovým odchodem, smrtí Navalného a téměř zaručeným volebním vítězstvím je Putin nejsilnější od začátku invaze před dvěma lety?
– Nejsem si jistý, zda „nejsilnější“ je správný termín, protože implikuje určitou úroveň upřímné a upřímné podpory obyvatelstva. Rozhodně upevnil svou moc a eliminoval jakoukoli možnou opozici mnohem více než kdykoli v minulosti. Takže v tomto smyslu ano, Putin je novým carem. Taková síla je však často doprovázena určitou slabostí. Historie zná mnoho případů, kdy se zdálo neuvěřitelné, že tyran padne, ale přesto se to stalo. Později, když se ohlédnu zpět, se zdá, že to bylo nevyhnutelné, ale je nemožné předpovědět, zda a kdy tento okamžik přijde.
„A v čem je jeho slabina?“ Čeho by se měl bát?
– V první řadě lidé. Kvalita života Rusů by se měla zhoršit poté, co se země dostane do válečného stavu. Rusko nedostává za svou ropu plnou cenu a navíc podléhá stále tvrdším finančním, ekonomickým a osobním sankcím. Ano, ekonomika přežila a sankce neměly negativní důsledky, v něž mnozí doufali. Nezůstala však bez zranění. Počet tanků, které Rusko ztratilo, navíc převyšuje počet bojových vozidel, která mělo na začátku války. Ve skladech má stále spoustu starých tanků, které lze opravit, ale ztratilo velkou část svých obrněných sil. Proto je také slabší vojenskou silou než na začátku války.
Co když Putin uspěje v dosažení svých vojenských cílů tím, že uvede ekonomiku do válečného stavu? Jak dlouho se bude Rusko moci spolehnout na mýtus o obnovení svého významu? Že to Putin udělá zase skvělým?
No, nemyslím si, že udělal Rusko znovu velkým. Dá se však říci, že učinil NATO opět velkým. Je ironií, že Putin kritizuje poslední vůdce Sovětského svazu za oslabení a rozpad SSSR, který považuje za nejhorší geopolitický katastrofa dvacátého století, století, které zažilo dvě světové války a velkou hospodářskou krizi…
– Dobře, ale podívejme se na věci z ruského pohledu, respektive z pohledu Rusů, kteří válku podporují. Řeknou, že „jsme opět velký stát a máme více půdy než na začátku“. Jak dlouho bude Putin schopen udržet tento stav věcí?
Nevím, ale jsem si jistý, že Rusko je Putinem oslabeno, protože utrpělo jak ekonomické, tak lidské ztráty. To platí o mnoha nejlepších a nejchytřejších Rusech, z nichž mnozí uprchli ze země. Zpočátku jsme byli svědky výrazného odlivu opravdu talentovaných lidí, kteří už nechtěli žít v zemi, která funguje tak, jak funguje Ruská federace. Později jsme byli svědky dalšího odlivu ruských mužů, kteří prchali ze země před mobilizací. Je pravda, že postupem času se Rusko přizpůsobilo podmínkám války v Ukrajině a jeho armáda se naučila, jak lépe integrovat drony, překonat protiraketovou obranu roji dronů a raket atd. Ale také pokračují v útocích a posílají vlny lidí na řeznický útok, kterému předchází masivní dělostřelecká palba. Otázkou tedy je, jak dlouho to mohou Rusové tolerovat? Dříve nebo později si ruské matky a otcové musí uvědomit, co se děje. Nejsem si jistý, zda k tomu dojde v dohledné době, protože Putin ovládá nejen televizi a tradiční média, ale stále více se snaží kontrolovat i sociální média.
Očekáváte, že Putin zemře pokojně? Zemře stářím v posteli?
„Opravdu nevím. To je samozřejmě nezodpovězená otázka. Nikdy nevíte, kdo se může objevit, ale v tuto chvíli bude docela obtížné svrhnout současného diktátora. Putinův policejní stát je stále více přítomen v životech ruských občanů a jakákoli kritika a nesouhlas jsou potlačovány. Nemyslím si však, že bychom měli ztrácet naději, že Putin může být poražen a že jeho cílů v Ukrajině nebude dosaženo. Je důležité mít na paměti, že pokud uspěje v Ukrajině, Moldavsko, Gruzie a Litva by mohly být další na řadě, což by mělo důsledky i pro další části světa.
V knize, kterou jsme napsali společně s historikem Andrewem Robertem a která vyjde v říjnu 2023 a nese název Konflikt: Vývoj válčení od roku 1945 po Ukrajinu, upozorňujeme na to, jak se události v jedné části světa odrážejí v jiné. Závěrem je, že nedostatek odhodlání pokračovat v podpoře Ukrajiny nevyhnutelně oslabuje odpor v jiných částech světa.
Přeloženo z polštiny
Text byl publikován v rámci projektu spolupráce mezi námi a polským časopisem Nowa Europa Wschodnia.
Původní název článku: Wywiad z byłym szefem CIA gen. Petraeusem: Putin osłabił Rosję, ale nie przestała być groźna
