Po mnoho let se s Maďarskem zacházelo téměř jako s testovacím subjektem. Případ země, která „modeluje“ odklon od liberální demokracie. Po ruském útoku na Ukrajinu a přijetí politiky Budapešti ve prospěch Moskvy přitáhlo Maďarsko ještě větší pozornost kvůli obstrukcím a blokování podpory Kyjeva. Zsuzsanna Weg z Německého Marshallova fondu hovoří o situaci v Maďarsku, zejména poté, co byla v Polsku odstavena od moci strana Právo a spravedlnost. Tento rozhovor byl připraven v rámci projektu „Obrana evropských hodnot“, financovaného Evropskou komisí.
Odstavení populistů Právo a spravedlnost od moci v Polsku je jistě problémem nejen pro maďarskou vládu, ale i pro stranu Fidesz. Bylo zřejmé, že premiér Viktor Orbán a jeho strana očekávali, že PiS vyhraje volby 15. října 2023. Po vyhlášení výsledků se zástupci Fidesz poblahopřál Právu a spravedlnosti k vítězství. Vůči tehdejší opozici, která o několik týdnů později oznámila sestavení vlády, neučinila žádná gesta. Ano, to je velký problém.
Vztahy mezi stranou Právo a spravedlnost a Fidesz pomohl Viktoru Orbánovi distancovat se od demokratických principů zakotvených v maďarské ústavě. Kromě toho se Polsko a Maďarsko vzájemně hájily v souvislosti se zahájením postupu podle článku 7 v Evropské unii týkajícího se právního státu. Tato podpora zkomplikovala situaci prodemokratických sil v obou zemích. Odchod strany Právo a spravedlnost od moci proto vytvořil problém i pro Orbánovu vládu na této úrovni.
– Mohou se změny, které se odehrávají v Polsku, stát vzorem pro Maďary, inspirací pro mobilizaci proti vládě Viktora Orbána a Fidesz?
– Myslím, že zatím ne. Opozice samozřejmě hovoří o tom, jaké ponaučení si lze vzít z polské zkušenosti a jak je přenést na maďarskou půdu, ale obě země jsou zásadně odlišné. To je jasně vidět, když porovnáme situaci bývalé maďarské opozice a prostředí, ve kterém se nachází současná opozice v Polsku. Připomeňme si, že před posledními parlamentními volbami v Maďarsku v roce 2022 měla opozice velkou šanci na úspěch, sjednotila se, ale prošla a byla opět rozdělena. K výsledkům těchto voleb a ke skutečnosti, že nebylo možné zvítězit Fidesz, bylo velkým překvapením jak pro opoziční strany, tak pro samotné voliče. Vzpomínka na tuto porážku je stále velmi živá.
Samozřejmě, že polský příklad nabízí naději na lepší výsledky a zvrácení neliberálních tendencí, ale myslím si, že v tuto chvíli se maďarská opozice soustředí především na komunální volby plánované na červen a příští volby do Evropského parlamentu, aby skutečně věnovala pozornost tomu, jak se poučit ze změn v Polsku. V důsledku toho se opět vyostřuje boj mezi opozičními politiky o hlasy v komunálních volbách, i když se také musí připravit na volby do Evropského parlamentu, kde by mohli těžit ze spolupráce prostřednictvím poměrného volebního zákonodárství. Místní politika však nyní zastiňuje vše ostatní až příliš efektivně na to, aby bylo možné skutečně vidět Polsko jako inspiraci pro změnu. Totéž platí pro voliče, kteří se zajímají především o místní politickou scénu.
Podaří se Viktoru Orbánovi znovu úspěšně rozštěpit opozici, a zvýšit tak své šance na udržení se u moci?
V tuto chvíli je Orbán v bezpečí, jeho moc není ohrožena. Mění také volební zákon v souladu se svými vlastními zájmy. Má tedy v rukou nástroje, jak se udržet u moci, a opozice je v obtížné pozici. Samozřejmě, že některé opoziční strany se snaží dohodnout a přijmout společný program pro volby do Evropského parlamentu, ale v případě komunálních voleb je to velmi obtížné.
V minulých komunálních volbách se některým opozičníkům podařilo vyjednávat, místo aby bojovali mezi sebou, a postavili proti sobě společné kandidáty Fidesz. To inspirovalo podobnou strategii před parlamentními volbami v roce 2022. Očekávání byla obrovská. Věřilo se, že přítomnost a společná práce v orgánech místní samosprávy posílí opozici, položí základy a poskytne zkušenosti a také ukáže voličům, že opozice si dokáže poradit s vládou.
Tento potenciál však nebyl využit, neboť Fidesz využil příležitosti, kterou pandemie nabídla COVID-19. Orbán zavedl mimořádná rozhodnutí a předsedal dekretům. Jedním z klíčových vnitropolitických rozhodnutí bylo odčerpávání daní z místních samospráv do státního rozpočtu, což vedlo k neuvěřitelným ekonomickým problémůmNa místní úrovni je tak zbavena veřejné podpory opozičních politiků, kteří z tohoto důvodu nedokázali zúročit své předchozí úspěchy. Vláda jednoduše použila politický klíč k rozdělení peněz, podporovala místní samosprávy, které jsou jí loajální, a připravila místní samosprávy spojené s opozicí o finanční prostředky. V důsledku toho se mnoho měst dostalo do ekonomických problémů, což postavilo opoziční politiky do obtížné pozice.
– Jak vypadá občanská společnost a nevládní sektor v Maďarsku? Omezování svobody tisku, její podřízenost státní kontrole a závislost na byznysu jsou uváděny jako příklady metod vlády Viktora Orbána. V Polsku sehrála nezávislá média velmi důležitou roli ve společenské mobilizaci potřebné ke změně.
Občanská společnost je v Polsku důležitým faktorem a maďarská vláda si je velmi dobře vědoma toho, že právě z ní vycházejí kritické hlasy a energie, které uvolňují sílu i v situacích, kdy je opozice oslabena. V Maďarsku jsme viděli, jak se úřady snaží umlčet kritické hlasy, zničit nevládní organizace, nevládní organizace, nezávislá média.
Fidesz Byl velmi efektivní v konstrukci a budování vlastních médií. Strana na jedné straně ovládá státní média, která používá jako svůj vlastní propagandistický kanál, a na druhé straně financuje a vytváří vlastní média. Nadvláda Fidesz v médiích je jedním z důvodů neměnnosti moci. Z tohoto důvodu jsou nezávislá média pod silným tlakem. Vyhledávají se finanční problémy a novináři a aktivisté občanské společnosti jsou pod dohledem. Příkladem je použití spywaru Pegasus. Novináři jsou navíc terčem pomlouvačných kampaní. K umlčení jakýchkoli kritických hlasů se používají metody, které nemůžeme považovat za legitimní.
Vláda a vládnoucí strana například navrhly vytvoření Úřadu pro ochranu suverenity. Formálně by se mělo jednat o orgán státní ochrany, který bude mít v praxi nekontrolovanou moc nad organizacemi občanské společnosti. V závislosti na tom, k čemu bude tento orgán využíván, mohou lidé zapojení do organizací, které dostávají finanční prostředky ze zahraničí, čelit vězení.
Je zřejmé, že tento zákon byl formulován tak, aby poskytoval naprostou svobodu pro jeho výklad. To představuje hrozbu pro nevládní organizace, které by neměly existovat v právním státě. Toto nové nařízení tedy pravděpodobně ovlivní občanskou společnost a poskytne úřadům mocné zbraně k umlčení kritických hlasů, udržení jejich dominance v médiích a oslabení opozice.
– Zmínil jste článek 7, který používá Evropská unie. Existuje možnost skutečného tlaku na Orbána a bude schopen pokračovat ve své dvojí hře, kdy v Maďarsku udělá jednu věc a v Bruselu řekne jinou?
Zdá se, že Polsko pod vedením Donalda Tuska bude dodržovat článek 7 a je těžké očekávat, že Orbán a Tusk budou spolupracovat. Vztah mezi nimi není nejlepší. Připomeňme si, že Tusk byl předsedou Evropské lidové strany, když ji Orbán opustil. Zároveň se teprve uvidí, zda vláda premiéra Fica na Slovensku bude ochotna poskytnout Orbánovi v Bruselu stejnou ochranu jako vládě strany Právo a spravedlnost. Samozřejmě, že z Orbánova pohledu může ztrátu podpory Polska kompenzovat Slovensko, ale to je dynamické téma. Premiér Fico také není exemplárním příkladem demokrata, mírně řečeno, ale jak to ovlivní pozici Maďarska, se teprve uvidí.
Orbán je v poslední době ve svých vztazích s Evropskou unií stále více konfrontační, což se konečně začalo projevovat na finančních prostředcích přicházejících z EU. Samozřejmě se nejedná jen o konfrontační postoj, ale také o kroky, které Brusel již nemůže ignorovat, včetně porušování využívání peněz EU a stavu právního státu. Myslím, že je to velmi zřejmé. V důsledku toho dospěla Evropská komise do bodu, kdy se rozhodla jednat, a to je velká výzva pro Maďarsko, pro maďarskou ekonomiku i pro samotného Orbána, který na tato opatření spoléhá. Problém pro něj nyní spočívá v tom, že aby získal přístup k penězům, na nichž závisí jeho moc, musí provést reformy, které zásadně podkopou systém, který vytvořil.
Takže Orbán je chycen mezi dvěma mlýnskými kameny, snaží se vyvážit a hrát dvojí hru s Bruselem? To je jedna úroveň výzvy, ale existuje také vztah mezi Maďarskem, Ruskem a NATO. Existuje názor, že Maďarsko je velkým spojencem, ale bohužel ne naším.
– V bezpečnostních otázkách se Maďarsko a Orbán opatrně pohybují stejným směrem, zatímco NATO a východní křídlo se zjevně pohybují opačným směrem a podporují Ukrajinu. Myslím si, že Orbán je izolovaný, i když to, co izolace znamená, je otázkou definice. Stále se může objevit ve světě a je respektován, jen ne mezi a tam.a) V rozsahu povoleném ustanoveními tohoto Jedním z největších problémů je ztráta důvěry mezi teoreticky nejbližšími partnery, jehož nejvýraznějším příkladem jsou vztahy s Ukrajinou a pokračující spolupráce s Ruskem.
V říjnu 2023 se Orbán setkal s prezidentem Putinem v Pekingu a řekl, že se setkání nemůže vyhnout. Co to znamená? Vzhledem k tomu, že tvrdí, že mu tolik záleží na bezpečnosti země, nemohl by schůzku ignorovat? Toto chování zásadně podkopává důvěru. Po incidentu požádal americký velvyslanec v Budapešti spojence o schůzku, čímž zdůraznil míru znepokojení nad postojem Maďarska. Pro Evropskou unii a NATO je to velmi vážná výzva.
Jak je možné, že Maďaři, kteří přežili komunismus a sovětskou invazi v roce 1956, nyní přijímají postoj Ruska?
„Je to jako sázet na špatného koně v dostihu. Myslím, že je to skvělá metafora, protože Orbán se jen snaží maximalizovat zisk a zisk. Totéž udělal s válkou v Ukrajině. V jeho zahraniční politice není ani stín evropských hodnot. Je to čistá kalkulace a myslím si, že zde dosáhla konce svých možností.
Pokud jde o maďarskou společnost, je důležité mít na paměti situaci se státními médii a typ narativu, který se šíří. Na jedné straně je samozřejmě přítomna proruská rétorika, kterou část voličů v zásadě přijala, ale zároveň je většina občanů stále proevropská a podporuje evropské hodnoty. Podíváme-li se na druhou stranu na vliv médií Fidesz Pro voliče, zejména pro voliče této strany, není tento přístup radikálně proruský, ale vidíme podporu myšlenky míru a narativu soužití, protože konec konců, válku nikdo nechce. To je účinnější při přesvědčování, zejména pokud je to kombinováno s narativy, které démonizují Ukrajinu a údajně provokují Rusko. Fidesz Je velmi efektivní v manipulaci s těmito narativy, hraje na strach občanů a přiživuje je prostřednictvím médií, která má pod kontrolou.
Myslím, že to je klíčové. Jedná se o druh sociálního inženýrství, díky němuž se Orbán drží u moci. V této situaci nemusí být maďarská společnost nutně proruská. Podíváme-li se na podporu NATO, nijak zásadně se neliší od té, kterou občané vyjádřili v referendu o vstupu do NATO (během referenda v roce 1997 se pro vstup země do NATO vyslovilo 85,3 % Maďarů – pozn. red.). Máme tedy co do činění pouze s účinnou narativní hrou Viktora Orbána.
Přeloženo z polštiny
Text byl publikován v rámci projektu spolupráce mezi námi a polským časopisem Nowa Europa Wschodnia.
Původní název článku: Węgry stanowią obiekt badawczy
