Proč je „ruský svět“ lež? Co je to „tajemná ruská duše“? Záleží nyní na moderním ruském „bílém“ hnutí? Proč ruští intelektuálové mlčí? Jsou sankce skutečně účinné? Ale jak mohou Ukrajinci stále najít vakcínu proti „ruskému opatření“?
V novém čísle „Bez bromu“ – vedoucí oddělení Historického ústavu Národní akademie věd Ukrajiny Larysa Yakubova. Mluvíme o skutečné podstatě „ruského světa“, který byl po staletí skryt.
Program „Bez bromu“ – společný projekt pro nás a časopis „Místní historie“, ve kterém se každý týden diskutuje o složitých historických tématech.
***
Paní Lariso, dobré odpoledne! Děkujeme, že jste s námi. Promluvme si o „ruském světě“, jehož jste výzkumným pracovníkem, velmi často, pravděpodobně během všech let nezávislosti, jsme tento problém nebrali příliš vážně. Ale to je problém nejen Ukrajiny, ale celého světa – pilířů „ruského světa“, které pomáhají jeho šíření. Říkávali jsme, podle jednoho z jeho ideologů, že „ruský svět“ je tam, kde je ruský jazyk. Ale je to právě to?
„Russky mir“ je lež. Ruský jazyk je prostě nástrojem pro tuto lež. Nejhorší je, že tato lež je totální, syntetická a všeobjímající. Když jsme do diskursu vnuceni, že je to jen ruština, používají jeden z mnoha nástrojů vymývání mozků těch diváků na světě, které chtějí dezorientovat.
Protože ve skutečnosti problém není v ruském jazyce, problém je ve významech, které jsou vysílány v tomto jazyce. Pokud vezmeme podstatu, dnes je „ruský svět“ = lež. Lži a destrukce ve všech podobách.
Je také děsivé, že tento podceňovaný konstrukt, který na sebe vzal podobu světonázoru a politické praxe, je naprosto syntetickým produktem, který je odhodlán zničit vše, čeho se dotkne, a to ve všech oblastech. To není jen kultura, národní vědomí zemí, kterým je zřízena jako nástroj zástupných válek.
Podkopávání nejen bezpečnosti státu, ale i ekonomiky, politiky a sociálního prostředí. Ale všechny zbývající složky se odehrávají pod fasádou této světelné síly, která zpočátku přichází jako rozsáhlá fronta misionářské činnosti pod hesly „krásná kultura“, „vysoké umění“, daiosh-dayosh. Ale ve skutečnosti existuje mnoho vrstev práce na rozkladu, která je nastavena tak, aby zničila zemi od země, subjektivitu země od země a subjektivitu národa.
Přívrženci „ruského světa“ (mám na mysli ruskou „elitu“), do jaké míry vidí hranice svého světa?
Nemají žádné hranice. Dugin vytvořil nejjednodušší věc – „ruský svět bude všude, kde je náš pohled lákavý“. Existují stohy literatury: filozofické (i když to nepovažuji za filozofii, protože když to nazýváme, jen ponižujeme význam slova „filozofie“), je kulturní, čistě politické, ideologické. Existují takříkajíc kvazihistorické texty, existuje duchovní literatura na toto téma. A když k tomuto tématu přijde neznalý člověk, řekněme, hodíme tam mladého muže a dáme mu diplomovou práci s názvem „ruský svět“, to je vše, ztratili jste toho člověka.
Chcete-li pochopit, kde jsou hranice tohoto „ruského světa“, zejména duševního a kulturního, musíte projít přes sebe desítky tisíc kopií odpadního papíru, dokud se k tomu nedostanete, a kde jsou centra formování těchto významů. Koneckonců, kolosální masa literatury je jen odpad, prezentující stejnou věc, jen v nových obálkách.
Úkol je banální – marketing: oslovit maximum publika. Každé publikum má svou vlastní literaturu o „ruském světě“. Jste muslim? Máme pro vás knihy. Židé, Severokorejci nebo Jihokorejci, Japonci, Američané, Francouzi, Nigerijci, Syřané – a ještě více.
Je zajímavé, že když mluvíme o světové podpoře Ukrajiny, mluvíme hlavně o bezpodmínečné podpoře, ale redukujeme ji na Západ. A jak mocné je Rusko v zemích jižního pólu a musíme tam vůbec Rusku věnovat pozornost? Může Ukrajina něco udělat?
Ukrajina nemůže jen tak něco udělat, má takové historické poslání. Právě v Ukrajině od roku 2014 a od 24. února ještě více se „ruský svět“ sám ničí. Není to jen o tom, co můžeme udělat, ale také o tom, co musíme udělat. Právě zde se tato lež nakonec stala viditelnou pro svět. A stává se to každým dnem více a více zřejmým, s každým hrozným nebo odpudivým projevem.
Kdyby nebylo Ukrajiny, tento ošklivý jev by mohl nahromadit mnohem více síly, tiše být v tomto bezprecedentním stavu, ve kterém je někde od roku 2004! Mohl stále růst, mohl si koupit ne polovinu světa, ale celý svět. Dalších tucet let – a strávil by všechny západní elity, byl by hluboko v Africe, ještě hlouběji v Asii.
Skutečnost, že 24. února vypadl, je šancí světa přežíta v této hrozné situaci. Je ontologický – absolutní zlo ve všech svých složkách se nyní nemá možnost schovávat za benátskou masku ruské kultury, ruského jazyka…
A byzantská mazanost.
Překonali ho, kde je byzantská mazanost?! Je to absolutní zlo, které, jak je psáno v Písmu, přijde na svět pod maskou Krista Spasitele a bude nazýváno Jeho jménem.
Je toto absolutní zlo, které můžeme interpretovat jako civilizaci? Víme, že Spengler a Toynbee věnovali pozornost pravoslavnému Rusku. Je Putinovo Rusko civilizací?
Nazývám to anticivilizací, protože nazývat to samostatnou civilizací je jako znesvěcovat slovo „filozofie“. Každá civilizace je progresivní projekt. Má tedy své vlastní charakteristiky, specifika sociálně-ekonomických, kulturních a jakýchkoli. Je to oddělený svět, ale tento svět je naladěn na život, na vytvoření nové formy existence určitého substrátu lidstva. Anticivilizace je vyostřena, aby zničila svět.
Je velmi výhodné, aby byli nazýváni civilizací…
A proč ničit svět?
Kvůli tomu, abychom byli proti civilizaci. Není založena na lásce, jako ostatní, ale na nenávisti, ne na touze po rozvoji, ale na touze zabránit existenci všeho dobrého, inteligentního, dokonce i duševně normálního. Je to masivní sociální psychopatie, anomálie, která neexistuje, aby se dobře žilo samo o sobě, aby se člověk mohl rozvíjet.
A jaký je jejich „civilizační“ slogan?! „Kdo ti dovolil žít tak dobře?“ Neříkám tomu civilizace. Dokonce i starověká mayská civilizace, která přinášela lidské oběti, kteří pili krev během rituálů, byla přesto připravena pro rozvoj. Je jasné, že ve zcela jiných ekonomických formátech, z jiných mentálních důvodů.
Žádná z civilizací si neklade za úkol zničit svět jako takový. Když si civilizace začne klást takový úkol, stává se anticivilizací. Protože se odřízne od světa. A tato část světa se realizuje jako skutečný svět, jako hlavní svět. A zbytek světa je vnímán jako svět špatný, deformovaný, nemocný, který musí být zničen. Marně tento zbytek světa dosáhne podmíněně 99% světa. Stejně. Musí být zničena. Protože malému kousku světa se to nelíbí. Ontologicky je to vzpoura zla proti dobru. Odštěpení části od celku a tato část se přestává uskutečňovat jako součást světa, ale chce se stát celým světem.
A kde hledat ideologický původ anticivilizace? Dostojevskij, „Ruská filozofie, literatura“, Iljin? Nebo je to dílo posledních 20 let Ruska, kdy Putin po mnichovském projevu hovořil o zřetelném antizápadnictví?
Putinovi ideologové nejsou schopni stanovit rámec takového rozsahu. To je jen interpretace všeho, co bylo předtím. Ale interpretace vytvořená v souřadnicovém systému postinformační společnosti. Příchod informační éry na území Ruska a informační šál, ve kterém se ocitli, objev množství zdrojů, přístup ke klasickým fašistům, nacistům a jejich dílům, kromě Iljina, vnucené vnitřní matrici ruského lidu – národní archetypy. Je nemožné vytvořit konstrukt, který tolik rezonuje s hmotou.
Stojí za to mluvit ne o zdrojích tohoto. Každý národ má takové zdroje, další otázkou je, jak mentálně rezonují s masou. Takové konstrukty žijí pouze v masovém vědomí. A stávají se hrozbou pro svět kvůli masizaci. Konvenčně, na okraji, existují myšlenky fašistického, nacistického smyslu ve všech variantách v každé zemi. Dokud nepřekročí hranici 1,5 %, která jim umožňuje chodit na úřady a vládu, provádět politické aktivity, pak to není ohrožující. To je normální forma duševní existence moderního světa, protože existuje polyfonie myšlenek, myšlenek, politických narativů, diskurzů. Celé dějiny dvacátého století jsou s těmito diskursy nějak spojeny. Další věc je, jak moc každý jednotlivý národ, společnost, činí tuto myšlenku nástrojem a znamením své masové aktivity.
Problém Ruska spočívá v tom, že je kolébkou totalitarismu. Je to potřetí, co byla vržena do této formy existence. To svědčí o tom, že v ruském lidu, v tomto konglomerátu, který tvoří obyvatelstvo Ruské federace, dochází ke kulturnímu selhání, k jakémusi zmrzačení, které spouští tuto formu s velmi malým přerušením politického hnutí směrem k demokracii a liberalismu. Startuje potřetí za posledních 120 let. A už je to děsivé.
To znamená, že problém není v tom, kdo jsou zdroje této nejnovější verze, jedné z forem fenoménu totalitarismu jako takového. Problém je v tom, že tento jev byl generován v jaderné zemi v XXI století. A skutečnost, že onemocněla touto formou politické anomie potřetí za 100 let.
Nebo není schopna sociálně-ekonomické modernizace, která převádí všechny tyto diskursy do latentní formy, do formy běžné intelektuální aktivity. To je v moderním světě nezničitelná forma, dokud existují národní státy a nevyřešené otázkyMezistátní vztahy NYA. Bude tomu tak vždy, jako budou komunistická hnutí nebo socialistická hnutí v latentní nebo okrajové formě. Budou se neustále objevovat, zvyšovat svou aktivitu v souladu s politickou agendou. Stejně tak krajní pravice a krajní levice. Ale právě v Rusku jsme potřetí za posledních 100 let svědky formování tohoto zvratu – oživení totalitního systému. Navíc v podobě, která ohrožuje nejen světový řád, ale i světovou civilizaci.
A jaké rysy umožnily ruskému lidu nebo konglomerátu, aby byl dobrou půdou pro tento zvrat? Mluví například o „tajemné ruské duši“, jak to nazvali někteří západní intelektuálové.
Pro ně je to „tajemné“. A pro Ukrajince nebo etnické Rusy, kteří jsou občany Ukrajiny, jako jsem já, v tom není žádné tajemství. Jednou jsem řekl, že neexistuje žádná „ruská duše“, byla prodána ďáblu už dávno.
Co jim to dovolilo? Kořeny jsou velmi staré. Když byla Konstantinopol dobyta a Moskevská zůstala jedinou pravoslavnou zemí na světě, další dvě století existovala v souřadnicovém systému izolace.
A předtím moskevské knížectví (tehdy království) intelektuálně nevnímalo křesťanství. Neboť v ideji křesťanství je to hlavní, čemu nerozuměli a nevpustili do svých duší, myšlenka lásky a rovnosti. Nebyl to král, kdo byl hlavním problémem.
Státním subjektem té doby byla nejvzdálenější periferie Evropy. Horda je nyní obviněna a ve srovnání s nimi byla velmi demokratickou entitou, přinejmenším pokud jde o pravidla pro předávání moci a její formování obecně. Začněme tím, že jejich král nepřenesl moc na své syny. Moc v klanu byla převedena na staršího, ale stále hrála velmi významnou roli pohovka – sbírka nejčestnějších hlav a klanů.
V budoucím Rusku to bylo úplně jiné. 200 let existence v uzavřené společnosti, bez vzdělání ve všech společenských vrstvách, ji přivedlo do stavu duševně stagnující provincie. A naši ukrajinští mniši přinesli do této přemrštěné provincie myšlenku, že jsou hlavní nadějí pravoslaví, jedinou, která mu umožní přežít, dále existovat. V tu chvíli si uvědomili, že jsou světlem Pravoslaví. Současně byly položeny základy „mesiášské“ myšlenky.
Dále, ruský lid (to je konvenční jméno) je rozptýlené venkovské obyvatelstvo, které bylo v hrozné rostoucí feudální závislosti, rozptýlené na obrovském území, bez vzdělání, bez duchovního doprovodu. V těchto přírodních a klimatických podmínkách byla ještě další tři století ve stavu přežití, boje proti živlům, neúrodě, hladu a chladu. Ještě na konci devatenáctého století byli lidé biomasou, což se populisté snažili vysvětlit a kde je lidský život a co znamená. Tyto normy pro ně nejen nebyly zvláštní, ale byly pro ně nepochopitelné.
K pochopení těchto myšlenek – humanismu zakotveného v křesťanství – tomuto národu chybělo 300 let, po které ve všech ohledech zaostával za zbytkem světa. A pak, v roce 1917, v důsledku další imperialistické války a obrovské porážky, tam náhle vstoupil bolševismus. A to je důvod, proč se Rusko stalo rodištěm totalitarismu. První totalita nebyla červená, ale bílá.
Mimochodem, často na něj zapomínáme. Hodně se mluví o bolševismu, stalinismu, neostalinismu v srdci moderní ruské ideologie. A bylo tam bílé hnutí. Jak důležitá je pro moderní ruské osobnosti jako podpora?
Pro moderní ruské postavy jsou podporou petrodolary, ne bílé nebo červené Rusko. Mají velmi obtížný vztah jak s bílou, tak s červenou. Nyní, po prvních měsících války, už všichni viděli, že ruští intelektuálové byli v otupělosti. Nemohli pochopit, co se děje s jejich lidmi a s jejich zemí, což (jak si mysleli) dobře rozuměli. Ale teď si již uvědomili, že se jedná o hybrid, ve kterém je na marketingovém základě, aby se zvýšilo publikum spotřebitelů, vše smíšené.
Pokud mluvíme o vnitřním: co je jim bližší? Mají blíže k jakékoli formě, která jim umožňuje vytvořit další totalitní stát-společnost, kde jejich moc nebude v žádné formě revidována. Jedná se o novou formu hybridizace.
Jsou stále na cestě, nebo již tuto státní společnost vytvořili? Protože když mluvíme o ruské podpoře politiky Kremlu, je to 85%.
Jsou již totalitním společenským zvratem. Na začátku roku 2022 vyšla dvousvazková kniha bývalého šéfa Levada Center Lva Gudkova „Revoluční totalita“. Autor vedl strukturu, která po mnoho let zkoumala ruskou společnost. Na konci roku 2021 stanovil diagnózu: recidivující totalita. Není diagnostikována pouze hranice nejvyšší podpory prezidentových činů. Je diagnostikována v nižších vrstvách reprodukce společnosti. Pravděpodobnost, že Rusové znovu vstoupí do této fáze, byla vždy velmi vysoká. Uvedl to i zakladatel Levada Center Jurij Levada.
Rusko bohužel neudělalo nic, aby vyskočilo z totalitních kolejí. Naopak, v roce 1990 udělala vše pro to, aby tam zůstala.
Existuje v Rusku něco jako intelektuálové? Protože když mluvíme o totálních lžích, o návratu totality, intelektuálové by měli bít na hranu.
Mluvíte o intelektuálech s hodnotami.
No, ano, ne Dugin, ale…
A my máme vždy ten pocit, že by měl být zároveň svatý, že? Ale koneckonců, mnoho lidí používá svou inteligenci jako konkurenční výhodu, dělá to, aby sloužilo společnosti. A vždycky mu dáme nějaké dluhy, kterých máme moc. Ale intelektuálové jsou jiní. Jsou tací, kteří si stanovili za cíl vládnout, dostat za to velké peníze, velké buchty, stát na vrcholu pyramidy a ovládat svět. A takoví intelektuálové používají svou mysl, aby toho dosáhli, a ne aby bili nabat a varovali: Lidé, kam jdete?! Je tu propast!.. To je přesně to téma.
Rozhovor o odpovědnosti ruských intelektuálů od 24. února je zřejmý. Ano, je to jejich chyba. Jejich vina se však netáhne od letošního února nebo roku 2004, dokonce ani od těchto intelektuálů. Za posledních 50 let nedošlo k evoluci v ruském lidu. Pro Ukrajince se to konalo i v podmínkách zákazů. I když jsme se hádali, i když jsme neměli příležitosti, které měli oni. A v Rusku se po celou dobu zabývali uspáním lidí. Místo toho, aby mu poukázala na nedostatky, kterých je velmi, velmi mnoho, byl krmen bajkami o „velikosti“, o „Boží volbě“ v různých formách.
Neměli jinou příležitost držet ji ve svých rukou. Ruští intelektuálové se v celé historii Ruska panikaří a bojí se svých lidí. Až na vzácné výjimky jsou v jakémkoli historickém kontextu. Ale dlouho před rokem 1917 se ruští intelektuálové velmi bojí ruského lidu. Nevědí, co s tím. Mají normální formu vztahů s lidmi, a to lze vysledovat na všech úrovních interakce intelektuálů s lidmi – prostřednictvím literatury, vzdělávání, veřejného života. Koneckonců, ve všech moderních formách – noviny, televize, sociální sítě. Hlavní myšlenkou, stejně jako před mnoha stovkami let, je přesvědčit vás, že jste dobří. No, přestaňte: pijte méně, nebuďte tak krvežízniví, nezabíjejte, alespoň nešikanujte rodinu, přestaňte páchat zločiny, zvedněte hlavu… Ale všechno stejně zemře.
Pokud se podíváme na sociální dynamiku v Rusku v širokém chronologickém rozmezí, pak je to příběh o sociální katastrofě. Woody, který umírá v záhybech. Bolševici, jak ji začali ničit, tak umírala v zádrhelech, ve stavu neustálé fyzické, psychické, morální šikany po dobu 120 let. Tento film je o nekonečném mučení. Co v tomto systému nekonečného sociálního mučení, v této zóně katastrofy může být vytvořeno, zrozeno, zformováno do nějakých jiných forem?!
Lidé, kteří nechtějí spát v zóně sociální katastrofy, nebo zůstávají samotnými babičkami (protože jejich dědové nežijí do tohoto věku), jsou převedeni do malých a středních měst. Toto je druhá zóna sociální katastrofy, protože to jsou průmyslové zóny. Vyberte si jakékoliv středostavovské město, zejména ty nízkoprofilové, které je mučící zónou č. 2. Zbaven humanistické složky, prostoru betonu a špíny pod nohama, ve kterém se lidé, kteří jsou neustále nuceni hledat práci a vyjít s penězi, setkávají po celý svůj život. Desítky let není práce a člověku vlastně nezbývá žádný obzor kromě jehly, vězení, armády nebo policie.
Třetí možností neméně sociální katastrofy jsou dvě hlavní města, přetížená obyvatelstvem, v nichž pravidla sociální interakce nejsou absolutně humánní. „Bojují“ za tradiční hodnoty a je dobře známo, že Moskva je hlavním městem nekonvenčních vztahů na všech úrovních a sociálních úrovních. Hyperkomplex není absolutně lidský vztah, vyčerpávající lidi. Věda je zničena, místo ní je pobočkou FSB, která vkládá významy ruského opatření do vědeckého obalu. Neexistuje žádná historická věda, není to ani propaganda, je to „továrna gröz“, která je opět v obalech. Ve skutečnosti je v Rusku nemožné pojmenovat místa, kde by bylo možné žít plnohodnotný lidský život.
Ruská národní periferie je dnes stejnými strašlivými zónami katastrofy, také v tradičních variacích, protože se vrátily od pokryteckých a okázalých forem pseudoprávních vztahů k zvykovému právu. Je naprosto normální zabít tam svou dceru za to, že mluvila s chlápkem na ulici, a to by se nedalo udělat.
A tyto národnosti mají etnické vědomí, odlišné od všech ruských?
Samozřejmě, že po rozpadu SSSR Kreml soustředil všechny své vnitřní zdroje na udržení všeho, co zůstalo pohromadě, dal všechny provincie na milost a nemilost Baskům. A provincie, bohužel (kromě Tatarstánu), dUž byli rychle zavrženi zpět, měli involuci: politickou a sociální.
Naděje jsou často spojovány s národní periferií, že se vzbouří, vytvoří své vlastní národní státy, že budou mít národní vědomí. Ano, mají národní vědomí, ale bohužel je předmoderní. Byli vrženi zpět do kmenových vztahů.
Čečensko je možná nejlepším příkladem.
Došlo tedy k involuci myšlenky vytváření plnohodnotných národních projektů. Rusko po všechny ty roky velmi dobře pracovalo, aby takovému scénáři zabránilo. Uvnitř Ruska prakticky neexistují žádné takové síly, jsou zničeny.
To znamená, že Rusko se v zásadě nemůže rozpadnout?
Může se rozpadnout. Ale ne na národních projektech, ale na území.
A co budou tato území od sebe oddělovat?
Na začátku nebude nic dodrženo. Mohou být drženy ekonomickými zájmy, které nazýváme jednoprofilovými městy. Co spojuje jejich obyvatele? Produkce, která jim dává všechny výdělky. Území mohou obsahovat zdroje. Prostředek, který vám umožní držet zařízení. Protože každé zařízení jsou peníze. Nepracují zadarmo.
Copak se Západ nebojí takové vyhlídky – kolapsu Ruska? Protože pak nastane chaos a budou tu jaderné zbraně. Můžeme použít analogii s rozpadem Sovětského svazu, kde také ne všichni západní vůdci byli touto možností nadšeni.
Myslím, že se nebojí. Nechápou, s čím mají tu čest. A je to katastrofa. Nerozumím ani 15%. Možná, že některé inteligence mají specifické scénáře, s nimiž jsou nakonfigurovány tak, aby pracovaly, a více či méně adaptivní modely toho, co se děje. Ale otevřené zdroje říkají, že všichni západní analytici seděli 24. února v obrovské kaluži. Osm let se odehrávají pěstní souboje uvnitř odborné komunity, skupiny zájmů, které jako intelektuálové neříkají pravdu. A jsou nastaveny tak, aby vytvářely určité diskursy, aby udržely určité kategorie obyvatelstva, jejich pozornost, aby je nasměrovaly k určité věci.
Západ nechápe, že Kreml je odhodlán vést nekonečnou válku ve všech formách, a nikoli k otevřené válce, že jeho macey jsou všude a že na rozdíl od přední hrany, přímé ozbrojené konfrontace, použije všechny nástroje destabilizace, a to ve všech klíčových bodech planety. A to nevyžaduje velké ozbrojené síly. To vyžaduje agenty a je to tam už dlouho a dostatečně. Peníze jsou taky. Západ nechápe, že nejedná se státem ve svém chápání a ne s lidmi v západním smyslu.
Tento totalitní twist-hybrid bude moci existovat docela klidně půl století a 70 let. Navíc ve stavu hladu, zimy a banálního přežití na pokraji směřuje svůj zdroj ke zničení ontologického nepřítele.
Sankce proti obyčejnému ruskému lidu neplatí?
Naprosto.
A co pak dělat? Kartágo musí padnout. Jak jej resetovat?
Je nutné vytvořit efektivní modely. Na tom by měly pracovat seriózní skupiny odborníků. Za prvé, Západ se musí dostat do rukou skutečné konfigurace problému. A pak shromáždit seriózní lidi z celého světa, specialisty z různých oborů – ekonomika, politika… Intelektuálové nejsou jen humanitní obory. A vytvořit seriózní mapu akcí.
Hlavní problém není v Rusku. Co je totalita? Jedná se o formu existence přechodných stavů. Západní mocnosti se staly takovými, jaké jsou, ne okamžitě. V různých zemích to trvalo od 150 do 250 let. Až dosud periferie Evropy trpěla zbytky rudimentárních vztahů. Neexistují žádné klasické liberální demokracie.
Rusko zažilo tento relaps třikrát. Začalo to okamžitě z feudalismu, který prošel několika přechodnými stupni. Kvůli tomu je nyní tak bouřlivá, protože neměla éru plnohodnotné kapitalistické modernizace. Ale nejhorší na této konfiguraci je, že existuje Čína. Myslím, že pokud svět zůstane, půjde dál a bude hledat pochopení sebe sama, pak se posttotalitní studia jednoho dne stanou samostatným směrem politického a historického výzkumu, protože teprve nyní je jasné, že je prostě nemožné vyskočit z totality bez strašlivého zhroucení, bez strašlivých kataklyzmat. Důkazem toho jsou zkušenosti Ruska.
Zkušenost Ukrajiny ukazuje, že v zásadě je možné vyskočit z totality. Toto není slepá ulička lidské evoluce. Ale pro to musíte udělat obrovskou práci na sobě. Ale máme na obzoru Čínu a Severní Koreu, které jsou v totalitě po dlouhou dobu. Uplyne několik desetiletí – a oni se vydají na cestu výstupu z ní, na cestu posttotalitní dopravy. A Čína s obratem téměř 2 miliardy dolarů je nejhorší výzvou na světě.
Všichni tito chytří lidé, o kterých jsem vám řekl, že pokud chtějí být sami naživu a aby jejich děti a vnoučata žily, měli by na místě Rusko-Ukrajiny vypracovat model ústupu Číny a Severní Koreje od totality. Bude to Strašlivý světový kolaps, na který je třeba se připravit. Rusko i Ukrajina jsou výzkumným místem, které může dát světu nástroje pro práci s těmito extrémně obtížnými a hroznými situacemi. To je poslání Ukrajiny.
A co bude vítězstvím světa: kolaps Ruska, jeho detotalitarizace, změna Putina na Navalného? Kde může být svět spokojen?
Zde je třeba rozlišovat taktická vítězství od strategických. Nemůžete si stanovit úkol, jak to milovali vůdci Kremlu, vybudovat komunismus v roce 1960 nebo všechny v bytě v roce 1980. Dnes je jasné, že situace, kterou nyní zažíváme, je ontologickou situací apokalypsy, která má dnes ještě možnost se zastavit.
A jak přestat?
Zastavit Rusko, zpomalit katastrofu, která se v něm odehrává. Dát jí 30 let, aby znovu nabyla vědomí, a pak dalších 30 let, aby udělala práci, kterou Ukrajina udělala sama sobě. Pochopit sama sebe, pochopit sama sebe a pokusit se jí dát příležitost najít sama sebe.
A kdo by měl tyto prohlídky provádět? Interní lídr?
Ne, ne vůdce, každý by to měl dělat. Všichni v Ukrajině to udělali.
Ale zní to fantasticky, víte. Máme 85% podporu pro Putina, lidi, kteří žijí v chudobě, ale zuřivě nenávidí bohatý Západ. Jak je přimět, aby na sobě pracovali?
Jejím hlavním úkolem je vyvést obyvatelstvo z apokalyptické totalitní sekty. Čím větší země, tím větší totalitní sekta. Funguje podle vzorů. Jedná se o onkologicky nemocný společenský organismus, kde je vše propleteno metastázami a zdá se, že ani 20 chemoterapií je již nebude schopno rozpustit. Ale víme, historie ukazuje, že můžete. A to je příklad nejen Ukrajiny, která pokojně vytlačila metastázy totalitarismu, rozpustila je kvůli tomu, že chtěla žít lidský život, přehodnotila se za těch 30 let, udělala kolosální, fantastickou práci. Není to patrné, protože lidé běží každý den a nevšimnou si.
Když jsem se do toho jako historik ponořil, viděl jsem za 30 let fantastické změny! Důkazem toho je reakce našeho národa na začátku března, v prvních dnech invaze, kdy nakonec všem došlo, i když nedosáhla 8 let, že to byla hrozná válka. Jinak to není možné, když má člověk v sobě zrnko krásy a lásky. A nejen sobě, ale i světu a budoucnosti. A to se Ukrajinci za 30 let stali takovými.
Zkušenost Ukrajiny ukazuje světu, že západní investoři po mnoho let investovali peníze vůbec ne tam, kde museli být investováni, pracovali se špatnými vrstvami v Rusku a mimochodem také v Ukrajině. Lidé musí chtít žít. Katastrofa, kterou jsme vylíčili, mění ruský lid v sebevraha, který nechce žít a hledá způsob, jak se v různých formách zabít. Formy sebevražednosti mohou být různé: od drogové závislosti, závislosti na alkoholu, hloupých návyků až po obsedantní paranoidní myšlenky a touhu zabíjet, je to banální psychóza. Aby se člověk přestal vidět v souřadnicovém systému, že neexistuje žádný smysl života a není k čemu být dobrý, v totalitní sektě, v totalitním organismu, musí projít katastrofou zkázy. Mohla by to být katastrofální porážka Ruska, která by ho donutila přehodnotit 500 let starou ruskou matrici „vyvolenosti“. Protože když utrpíte katastrofální porážku, okamžitě vyvstává otázka: jsem zvolen, nebo naopak?
Co by mohlo být takovou porážkou pro Rusko? Je to přístup Ukrajiny k hranicím v roce 1991?
Ano, pro začátek. Vrátíme-li se k taktice a strategii, je třeba především ukázat, že to není zkrachovalý stát Ukrajiny, ale zkrachovalý stát Ruska. To je zničení mýtu o „velkém a neporazitelném“, o zemi, která si dělá, co chce, a o všem ostatním „terpi maia krasavitsa“. Nejprve potřebujete zničení mýtu omezené vojenské operace a pak řadu katastrof, které kapající do přetékající misky trpělivosti, klasické kultovní trpělivosti ruského lidu, aniž by opustily tempo emocionální a psychologické akce, je přinutí změnit svou životní filozofii.
Ale tato životní filozofie se může změnit směrem k ještě tvrdšímu totalitarismu, pokud se Patrušev stane Putinem nebo pokud se Putin stane krutějším. Rád bych pochopil, zda je Putinova totalita nyní na vrcholu vývoje, nebo je v nich stále síla?
Je jen na vzestupu.
A kdo jsou další oběti?
Rusové, samozřejmě. A kdo?! Rusko ukázalo, v co se lidé, obyvatelstvo a země mění bez skutečné historie. Historie je známkou státní suverenity číslo jedna, všichni ostatní se k ní hlásí. A pokud je to fiktivní – psaní je pryč. Ze světa iluzí je jediným východiskem totalita.
Z naší historie víme, že z totality existují dvě cesty – německé, tedy evropské, variantní nebo sovětské.
První je vojenská katastrofa a několik let rehabilitace, vážná práce celého světa, aby se země dostala z tohoto stavu. Druhou možností je kolaps sociálně-ekonomickéhoYi, který přichází v několika desetiletích rozpadu, umírá. Svět může tuto zemi zahnat do ghetta, ochránit všechny před jaderným nebezpečím, čekat na jeho přirozenou smrt. A pak po několik desetiletí musí být tento pacient pod neustálou kontrolou, aby se zabránilo návratu počtvrté as novou silou.
Pokud si svět zvolí druhou možnost, bude to událost na několik desetiletí s gulagem, s masovými hladomory. Bude to severní Rusko, po vzoru Severní Koreje. Nezáleží na tom, jak se bude jmenovat Duce, vůdce ruského lidu. To bude kolektivní Putin, který je dnes vede. Obyvatelstvo bude degradovat duševně, ekonomicky, fyzicky. Režim bude existovat za všech okolností, ale bude to vnitřní zdroj, na kterém se bude živit. To znamená, že přijde nová kolektivizace, nové vyvlastnění, o kterém se již jedná. Milionáři přestanou být milionáři. Dokonce i k chudému obyvatelstvu, které žije bez záchodů a dokonce i záchodů, si každý přijde pro zdroj, který z něj může být ještě vytlačen. Bude to jako v Severní Koreji, kde miliony lidí žijí ve stavu neustálého hladomoru. To bude existovat tak dlouho, dokud přijde fyzický limit. Pak se všechno rozpadne a začne znovu.
Během let nezávislosti se nám stýskalo po „ruském světě“. Futurologicky řečeno, vyhráli jsme, vrátili vše na hranice roku 1991 a jak zajistit, aby nás tato síla „ruského světa“ znovu nekousla?
Musíme změnit filozofii života. Ukrajinci musí konečně pochopit, že naše spása je v našich rukou. Máme spoustu nedostatečně absorbovaných metastáz „ruského světa“. Zejména korupce jako forma existence „ruského světa“, jako matrice reprodukce společenských vztahů totalitarismu. Korupce je zárodkem totalitarismu, atavismem společnosti, v níž člověk může přežít jen pomazáním ruky, jedině opřením se o určitého úředníka, protože obyčejný člověk není nikdo.
v Ukrajině, stejně jako dříve, není jiné východisko, pokud chce žít lidský život, vytvořit prostor pro život normálního člověka – pouze liberalizace, demokratizace, právní stát, humanizace vesmíru, plnohodnotné vzdělání. Protože Ukrajinci ukázali světu, že naše vzdělání je také základem naší emocionální stability, vytrvalosti ve válce a schopnosti ustát takovou ránu. To je způsobeno tím, že Ukrajinci jsou již velmi vzdělaným národem a srovnávají ho i s evropským světem. Nemluvím o vzdálených světech. Ale aby se posílila jejich podpora, vzhledem k vyhlídkám, které jsem řekl, je třeba je vyjádřit. Protože představa, že je zaženeme na hranice a všechno, je sebezničující.
Ukrajinci by se neměli zastavit, ale jít dál. Musí se stát tak silnými, vzdělanými a silnými, aby jeden Ukrajinec měl hodnotu pěti Rusů. Pak kvalitativně kompenzujeme naši zranitelnost z demografického hlediska. Po vítězství by měl být v ideálním případě vybudován svět reálné politiky. Protože příští generace politiků, kteří přijdou na Ukrajinu po vítězství, by měli být budovateli nové Ukrajiny, kteří po vítězství nejen usednou k pití a jídlu, ale kteří Ukrajinu uvedou do kruhu světových vůdců. Nemáme jinou možnost, protože jinak nebudeme. Pokud Ukrajinci chtějí, mohou.
A vzhledem k takovým vyhlídkám a příležitostem děláme nyní, ve válečném stavu, všechno správně? Nezačaly někde resty v rozvrhu dobrých věcí pro nás?
Toto není olympijská soutěž. My samozřejmě neděláme všechno správně. Bohužel, politická elita, říkejme tomu tak, mohla být lepší. Nicméně, přes všechnu mou skepsi a nikdy jsem to neskrýval, mě překvapili. Nejsou to svatí ani nejchytřejší z Ukrajinců. Řekl bych, že je to odraz 80 % Ukrajinců, kteří pro ně hlasovali. Ale i tato naše masa, která se odráží v těchto politikách, se ukázala být fantastická na tomto pozadí – jak evropském, tak zejména ruskému a čínskému. Je to naprosto fantastický příběh. Tolik let trpíme zemědělstvím a to má základy, protože jsme národ s velmi složitou historií. S tak obtížnou, že další je stále hledat. Ale ve skutečnosti jsme národ č. 1, který se vynořil z totality sám.
A na rozdíl od vnějších faktorů.
Na rozdíl od vnějšího, na rozdíl od vnitřního, a to není na jasném plánu odchodu, který někdo namaloval. 30 let nám říkali, že musíme provést reformy, my je odkládáme. A namátkou, dotykem, čistě na vnitřním ohni, Ukrajinci vyšli z totality. Je to prostě zázrak! Možná si to zaslouží nejen vědecký výzkum, ale i upřímné komplimenty. Lidé, kteří přežili holodomor, strašlivé represe, několik válek, které se zcela spojily, a to ani v letech 1944-1945, ale 24. února 2022, kdy se Východňané nakonec přestali bát lidí ze Západu a Západ viděl svou duši ve Východních a všichni společně vytvořili zázrak, ze kterého zbytku světa spadla čelist.
Dnešní svět neví, co dělat s Ukrajinou, jak se vyrovnat s tímto jevem, který všichni nazývali zkrachovalým státem a čekali na něj Bude pryč. Celých těch 120 let jsme byli velmi nepříjemní. Bojovali jsme 120 let, abychom byli naplněni jako stát a národ, a doslova jsme se obrátili navzdory všemu. Co tedy musíme udělat? Pracovat na sobě, udržovat Boží světlo v sobě, ale přitom si toto světlo udržet, neuzavírat se do konzervatismu, ale držet krok se světem. Dále vytvářet ukrajinské světy v různých formátech, v různých formách, neklesat na mysli, protože máme před sebou obrovské zkoušky a rozsáhlou práci, věřit v sebe.
Staň se jedním z vůdců světa.
Už jsme světoví lídři. To samozřejmě není o ekonomice. Připomněli jsme světu… My jako nováčci současných myšlenek demokracie, svobody a liberalismu v jeho nejčistší podobě. A v Azovstalu a v Kramatorsku a v Mariupolu a u Kyjeva a v Buča… Navzdory všemu, co máme, a to je normální. Ale výsledek pod čarou ukazuje, že na světě prakticky neexistuje taková úroveň žízně po plném životě jako Ukrajinci. A s touto žízní po lidském životě připomínáme všem, jaké to je být svobodným, odvážným, zoufalým člověkem, možná trochu výstředním.
A že svět je koneckonců živý, ne mrtvý.
A svět se vrací k životu s námi. Návrat k myšlence života, ne žaludku, počítání haléřů, cen benzínu, cen pohonných hmot… Mrzneme v těchto místnostech a zpíváme v protileteckých krytech a připomínáme jim, že lidstvo existuje již několik desítek tisíciletí bez ropy a plynu. V renesanci byla průměrná délka života až 40 let. Ale nyní se díváme na to, co renesance vytvořila, a je nereálné, že to kulturně zanechali. A co po sobě země čerpací stanice zanechá?
Jen zlo, ale v minulosti. Paní Lariso, děkuji vám za zajímavý rozhovor!
