Ráno 24. února změnilo životy všech Ukrajinců. Zejména Olena Kovalenková, která žila v Mariupolu před ruskou totální invazí. Spolu se svými rodiči, manželem a dvěma malými dětmi musela strávit měsíc pod ruským bombardováním a být svědkem zničení svého rodného města okupanty.
Olena Kovalenkova vyprávěla o odchodu ze zničeného Mariupolu, reakci dětí na válku, nový život ve Lvově, studenty a plány do budoucna v rámci projektu JEJICH na kanálu 24. Rozhovor nás přetiskuje.
„Chtěl jsem věřit, že to byl vtip“: jak začala válka pro Elenu a její rodinu
Jak pro vás ráno 24. února začalo?
Zpočátku jsme si byli jisti, že to tak daleko nepůjde. Mysleli jsme si, že to bude jako před osmi lety, to znamená, že pro nás v Mariupolu bude víceméně klid. Chtěl jsem věřit, že je to nějaký vtip. Nepokoje začaly blíže k 12:00. Věděli jsme, že k nám něco letí, že jsou někde slyšet výbuchy.
Toho rána mnoho lidí okamžitě spěchalo opustit svá města a vesnice. Přemýšleli jste o odchodu?
Mysleli si, ale okolnosti byly takové, že nemohli. Můj manžel šel do práce v 7 hodin ráno a ve 12 byl propuštěn a šel na stanici pro lístky. Viděl dlouhou frontu, přišel domů a říká, že se podíval do aplikace Privat24 a nejsou tam žádné lístky. Během několika dní nám bylo řečeno, že existují evakuační vlaky, ale pak jsme o tom nevěděli a neměli jsme vlastní dopravu.
Od 1. března je Mariupol skutečně pod blokádou. Jak vůbec probíhaly první dny totální války? Jak pro vás tato blokáda začala?
V různých částech města to bylo jiné. Zdá se, že 2. března zmizel internet a komunikace, už jsme nevěděli, co se děje. Bydleli jsme v Primorském okrese, ale první den války jsme se přestěhovali do 23. okresu, protože v přízemí devítipatrového domu byl byt a v Primorsky jsme bydleli v pětipatrové budově – v pátém patře v rohovém bytě. Pohybovali jsme se tak, aby byla menší šance na úder.
Někde 12. března vstoupily ruské jednotky do 23. okresu. Vím, že do 15. tam byla ještě evakuace z Primorsky okresu, ale nemohli jsme se tam dostat. Prostě nám nechyběli.
„Nikdo nechtěl jít ven po ostřelování“
A jak děti reagovaly na všechno, co se stalo? Jak jste jim vysvětlil, co se stalo? Jak to bylo uklidněno?
Oni sami všemu rozuměli. V prvních dnech války jsme chodili ven, na hřiště. Tam jsme se dostali pod minometnou palbu.
Byli jsme v Mariupolu další měsíc a žádné další děti nešly ven. Nikdo jiný neřekl, že chce jít ven. To znamená, že všichni všechno pochopili, letadla neustále létala.
Nejstarší syn reagoval normálně a menší, měla 4 roky, jakmile slyšela letadlo, okamžitě běžela do chodby, protože se více bála.
„Zakryl jsem si uši rukama a snažil se usnout“
Když začala blokáda a elektřina, voda a plyn ve městě zmizely. Jak se vám podařilo žít v takových podmínkách? Měli jste nějaké zásoby potravin?
Měli jsme plyn o něco déle, někdy před 4. březnem. V bytě ve 23. obvodu jsme nebyli sami – byly tam tři rodiny. Rodiče mého manžela a moji rodiče a já jsme okamžitě shromáždili všechny obiloviny, které měli všichni doma. Pak jsme jednoho dne viděli oknem, že lidé z obchodu tahají jídlo. Maminka mého manžela říkala, že nikam nepůjdeme, nejsme barbaři a nepůjdeme krást z obchodu.
Pak přišel soused a řekl, že z obchodu nekradou jídlo, ale přišla armáda a otevřela ho. A pak byly obchody prázdné. Ve 23. obvodu byly ještě sklady a armáda je otevřela. Můj manžel odešel. Vzal spálenou vodu, byly tam ještě zbytky jídla. Můžeme říci, že to není jídlo, ale stále jídlo: kondenzované mléko, sušené ovoce, sušené meruňky. To bylo vše. Nikdo to tehdy nepotřeboval.
V březnu byla docela zima a byly silné mrazy. Jak bylo tehdy možné žít bez topení? Byl jste při bombardování ve sklepě nebo v bytě?
Měli jsme spoustu lidí, kteří bydleli ve sklepích. Bydleli jsme v přízemí a nikam jsme nechodili, protože jednou jsem manželovi řekla, že letí letadlo a já musím do sklepa, a on se mě zeptal, jestli vidím, co zbylo po letadlech. Jednou mě uklidnil, že buď v suterénu nebo v přízemí, pokud letadlo narazí do domu, jednoduše se „složí“.
Spal jsem, zavíral si uši rukama, jak létala letadla. Dokonce i tehdy jsem se dozvěděl, že letadlo letí jednou – shodí bombu, udělá druhé kolo – klesne a pak odletí a pak se znovu vrátí. Znal jsem trasu tohoto letadla. No, takhle zavřu uši a zkusím usnout.
Byla zima, ale my jsme se nevyhřívali v ohni, ale vařili jsme tam. V té době nás už bylo v jednom bytě asi 13. Muž neustále někam chodil, hledal něco, vodu, minulostclade. Pak šel ke svým přátelům, podal mu klíče, řekl, že je tam kotel a můžete dostat vodu.
Ráno jsem šla poprvé ven – asi v 8 jsme se probudili, šla jsem ven a dala si vodu na čaj. Na noc jsme vařili kaši a ráno se musela jen zahřát. Někdy mohli uvařit nějakou polévku. Dvakrát denně jsem vařil a to je vše. Trvalo 3-4 hodiny, než se voda ohřívala, znovu ohřívala a tak dále.
Děti seděly celou dobu v jedné místnosti a nikam nechodily. Měli dvě hádanky a Lego. Seděli a sbírali ji.
Nevěřili, že odejdeme.“
Jak se vám podařilo opustit Mariupol?
Mariupol jsme opustili 26. března. Šli jsme pěšky, protože nebyl žádný transport. Bylo mnoho pokusů o odchod, ale zpočátku nebylo žádné spojení. Pak jsme našli spojení na střechách devítipatrových budov, začali volat, ale narazili jsme jen na podvodníky, kteří chtěli, abychom jim poslali peníze. Pochopili jsme, že tato osoba nemůže vstoupit do Mariupolu, protože nemá povolení k pobytu v Mariupolu.
Proto jsem se 26. března rozhodl, že opustíme město. Všichni šli se mnou, kromě babiček, které nešly, tak jsme se rozdělili. Babičky byly vyjmuty, ale o něco později. Už jsme to naplánovali ze Lvova, rozhodli jsme se, jak to udělat.
Odešli jsme s dětmi, šli pěšky. Vyzvedl nás kamarád – Volodymyr. Neznal jsem ho, prostě šel a řekl: „Dovolte mi, abych vás vzal někam, kde je spojení.“ Nebral od nás žádné peníze. Volodymyr nás vzal na pobřeží moře a našli jsme tam dopravce, který nás odvezl do Berďansku, nicméně nás nafoukl na kurzu, vypočítal, že se ukázalo, že je to asi o 3 tisíce hřiven více – neznali jsme směnný kurz, ale měli jsme jen dolary.
Již v Berďansku jsme se dozvěděli o evakuačních autobusech. Několik dní jsme šli na městskou radu, nevěřili, že bychom mohli odejít, protože tam bylo hodně lidí ochotných.
Šli jsme na místo, odkud každý den odjížděly evakuační autobusy a obecně jsme strávili přesně týden cestováním. V Záporoží jsme se zastavili 1. dubna ve 2 hodiny ráno.
„Děti jsou nemocné, neexistuje lék“
Poté jste se rozhodl opustit město pěšky? Jaký byl důvod tohoto rozhodnutí?
Víte, vrátil bych se třetí den. Můj manžel mě vždy zastavil. Řekl, že máme děti, že musíme hledat auto. Řekl, že počká další den a další den.
Bodem varu byla vysoká teplota dvou dětí a nebyl žádný lék. A já jsem řekl: „Sbohem, jsem pryč. Co mám dělat? U svých dětí mám teplotu 40 stupňů.“
A jak děti tuto cestu vydržely? Zejména s teplotou.
Šli jsme z Mariupolu pěšky z pole na pole. Našli jsme tam řidiče. Celou cestu jsme narazili na dobré lidi, kteří pomohli. To znamená, že tam, v Berďansku, všichni řidiči vzali 1 000-1 200 hřiven do Lunačarského a našli jsme řidiče, který nás odvezl 250 tam a 250 zpět. Moc jsem si z toho nebral. Děti, někdy se stalo, že šly.
Zůstali tehdy rodiče a rodiče vašeho manžela v Mariupolu?
Matka mého manžela šla s námi. Moje máma onemocněla a táta přišel pár dní před odjezdem. Předtím jsme neměli žádné spojení. Dokázal projít, protože Rusové už stáli – z té strany se nestřílelo. Letadla také nic neshazovala, protože tam byli Rusové. Cesta byla relativně bezpečná. Tatínek přišel a vzal maminku, protože ve vesnici bylo světlo a teplo a maminka měla také teplotu. Pořád tam jsou. Nemohou odejít, navrhl jsem, ale je tu babička, matka mé matky, ochrnutá ležící, takže jsou blízko ní.
No, vesnice nebyla poškozena. To znamená, že mají dokonce plyn. Bylo to každou hodinu, ale bylo.
„Lvov nás přijal velmi dobře“
Jak jste se dostal do Lvova? Bylo to promyšlené rozhodnutí, nebo jen náhoda?
Přijeli jsme nejprve do Záporoží. Usadili se nám dobrovolníci ve školce. Ráno k nám přišel přítel muže z Kamenskoje. Vzal nás tam. Bydleli jsme tam 3 – 4 dny. Dokonce uvažovali o tom, že zůstanou. Tam už továrny a můj manžel dostali nabídku práce.
Začali přemýšlet, co dělat, ale nějak to pro mě bylo morálně těžké. Když přijedete na návštěvu na 2-3 dny, je to jedna věc, a když žijete s člověkem, je to druhá. Pak jsem se nabídl, že pojedu do Polska – můj bratr tam žije více než 10 let. Zavolala svému kmotrovi, který byl v té době právě ve Lvově – její přátelé jí dovolili bydlet v jejich bytě. Také mi tam bylo dovoleno několik dní bydlet.
Začal jsem hledat levné bydlení někde k pronájmu kolejního pokoje, ale nevyšlo to. Na internetu jsem našel spoustu ubytoven, začal volat a nikdo nezvedl telefon. Šel jsem do ASC, zeptal jsem se, jestli jsou v hostelu nějaká volná místa, ale řekli, že ne. Jeden chlap slyšel náš rozhovor a navrhl ubytovnu, kam byste mohli jít a požádat o pronájem.
Řekli mi, že tam není místo. Říkám, že mám alespoň nějaký úložný prostor, můžubez okna, bez nábytku. Jen mít místo, kam spadnout a místo, které lze nalézt. Začali se vymýšlet a já se zeptal, kolik to stojí, a oni mi řekli, že je to zdarma. Nečekal jsem, že to bude zadarmo.
Stále tu žijeme a nevzali jsme si od nás ani korunu. Dokonce jsme sami nabídli peníze, ale nikdo je nebere. Už tady pracujeme, postavili jsme se na nohy, přišli jsme k sobě. Odmítnout. Nechtějí brát peníze. Děkujeme jim za to, že jim pomohli, když to bylo těžké.
Bylo těžké najít práci, přizpůsobit se novému městu po tom všem, čím si Mariupol musel projít?
Bylo to pro mě těžké. S počasím je to stále těžké. Svítilo nám sluníčko a je tu pořád zima. V zásadě mě Lvov přijal velmi dobře. Všichni lidé přijali. Můj manžel pracoval v Mariupolu, měl jeden plat, více – méně normální a tady o něco méně. No, zatím musíte žít takhle.
Ve Lvově jste šest měsíců. Můžete říci, že se toto město stalo vaším druhým domovem?
Ano. Byl jsem v několika městech Ukrajiny před válkou a během války. Tady v Kamenském, v Rivne, ale nikde jsem necítil, že bych tu mohl žít. To znamená, že jsem neustále nebyl spokojen s rytmem života. Buď je to velmi rychlé, pak pomalé.
Ve Lvově je pro mě všechno velmi pomalé, ale už jsem si musel zvyknout na to, že nikam nespěchám. Mám ráda všechno – lidi, kulturu, výchovu, komunikaci, ráda lidi sleduji.
Je to teď trochu těžké. Začal jsem studovat na univerzitě v Mariupolu. Bylo mi nabídnuto, abych nastoupil bez EIT, podle výsledků zkoušek. Teď studuji a chci začít pracovat. A chcete, oba, a za den ne 36 hodin, ale jen 24.
Proč jste se rozhodl jít na univerzitu?
Přišel jsem do centra „Jsem Mariupol“ k zástupci daňové služby. Pak jsem řešil otázku daní, protože jsem byl podnikatel. V „Já jsem Mariupol“ jsem se běžel znovu na něco zeptat, protože jsem volal právníkům a každý říkal něco jiného.
Přijel jsem a byl jsem dotázán, jestli pracuji. Odpověděl jsem, že ne. Speciálně jsem otevřel výhradní vlastnictví, abych dítě vzal do mateřské školy, protože je nutné, aby oba rodiče pracovali. Zařídím to jako první, protože se jedná o stejnou komisi, období, než si dítě zvykne na mateřskou školu. A ptají se mě, jestli nechci studovat, prostě jim došel nábor. A šla jsem k sociální pracovnici.
Líbí se mi to. Vždycky mi říkali, že musím skončit s dobrovolnictvím a vzít si za to peníze. Studuji hodně: psychologii, ukrajinský obchodní jazyk.
„V Mariupolu nemůžete chodit bez slz“
Mnoho lidí, když se jich zeptáte, zda odejít nebo zůstat, se bojí odejít. Samozřejmě, Putinovo vyhlášení stanného práva na dočasně okupovaných územích může odchod poněkud zkomplikovat, ale pokud existuje příležitost, ale také strach, co byste lidem poradil?
Tady snad nelze nic poradit. Předpokládejme, že pro mnoho lidí je hlavní věcí sedět na židli. Ne že by práce přinášela radost, ale být šéfem. Mnozí chápou, že pokud tam zůstane, najde sám sebe. Zde pracoval jako zámečník nebo bezpečnostní stráž a nyní může být například mistrem.
Hledají tam pro sebe nové příležitosti. Vědí, že když sem přijdou, je tu spousta odborných lidí, kteří už odešli. Co zde poradit? Ani nevím. Zde je nutné, aby existovala touha. Když chcete být Ukrajinec, ne Rus. Když chcete být nablízku svým bližním, chcete žít podle těchto zvyků a legislativy. Tady jsme zvyklí takhle žít.
Na svých sociálních sítích jste zveřejnil příspěvek na podporu těch, kteří zůstali v Mariupolu. Kolik vašich známých je tam teď?
Mám spoustu takových lidí. Komunikujeme prostřednictvím sociálních sítí. Mohu jim zavolat, ale v Mariupolu je „Phoenix“ ruský operátor, to znamená, že tam nemůžete nic říct. Naslouchá. Můžete také něco říct prostřednictvím sociálních sítí, ale ne prostřednictvím Phoenixu.
Jak se jim teď žije v Mariupolu?
Mluvím jen s lidmi, kteří jsou Ukrajinci. Přerušil jsem spojení se všemi lidmi, kteří věří, že Putin bránil svůj lid. Řekl jsem jim všechno otevřeně. Komunikuji pouze s lidmi, kteří jsou mimo Ukrajinu.
Máme přítele. Nechci ho jmenovat. Každý den nás volá a pláče. Jen brečet jako dítě. Chce odejít, ale nemůže, protože tam má staré nemocné rodiče. Nechtějí odejít a on nechce opustit je. Pije. Pláče.
Je tu další přítel. Dostal práci jako pracovník veřejných služeb. Každý den má plat 2 000 a pracuje „dva za dva“ po dobu 8 hodin. Za měsíc dostane 30 000 Částka se zdá být docela dobrá, protože nyní v Mariupolu je směnný kurz rublu s hřiven 1 : 1. To znamená, že 30 000 je 30 000 hřiven. Nehladoví.
Jeho byt je neporušený, ale všichni mi říkají, kdo tam zůstal, že se po Mariupolu nedá chodit bez slz. Ti, kteří zůstávají, se zatím nemusí měnitdát pasy nebo jiné dokumenty.
„Ani mě nenapadlo, že všichni někde mluví ukrajinsky“
Je těžké si představit, jak mohou lidé žít v okupaci, když ji nepodporují.
Škoda pro ně. Já vím, slyším to, chápu to. Ale v Mariupolu byli, možná, mýlím se, ale zdá se mi, že tam bylo nejvíce proruských lidí. Je škoda, že to bylo povoleno. Chodili volně a mluvili o tom. Nikdo za to nepotrestal. Říkali, že naše země má pravdu a nemůžeme za to trestat, ale museli jsme.
Zřídka sleduji videa z Mariupolu. Nechci tak žít. Je to pro mě těžké. Když se tam začnu potápět, je to všechno zmíněno. A když jsem se díval na tato videa, viděl jsem několik svých přátel, kteří říkali, že je dobře, že Rusové přišli, protože tam byli „tlačeni“ a nesměli mluvit rusky.
Žil jsem v Mariupolu a nikdy se mě neptali: „Proč ne ukrajinsky.“ Nikdy jsem tuto otázku od nikoho neslyšel. Dokonce i když vezmeme mateřské školy, ve školách ještě více či méně učitelů mluvilo ukrajinsky, v mateřských školách učitelé úplně zlomili jazyk, protože nemohli normálně mluvit ukrajinsky. A nikdo jim nic neřekl.
Když jsem přešel na ukrajinský jazyk, měl jsem takovou slepou uličku, protože jsem nemohl správně sdělit své myšlenky. Přešel jsem z ukrajinštiny na ruštinu, ale když jsem mluvil dva měsíce, všechno se stalo víceméně normálním.
Mnozí mají jen vnitřní strachy. Lidé si myslí, že zní nějak špatně, že budou vypadat legračně, ale to je daleko od případu. A jak jste se dostal k rozhodnutí přejít na ukrajinštinu?
Než jsem přišel do Lvova, vždy jsem slyšel ruštinu. V prosinci loňského roku jsme byli v Kyjevě a tam také v ruštině. Ani jsem nevěděl, že máme v Ukrajině region, který mluví úplně ukrajinsky. Prostě jsem o tom nepřemýšlel.
Přijel jsem. Potkal mě kmotr, stojíme na nádraží, fotíme se a kolem jde muž. Mumlá něco pod nosem, že „dialekt je okamžitě viditelný“. Hned jsem nechápal proč. Pak jsem šel do obchodu a podíval se a tam stálo: „Ukrajinci, kteří mluví rusky, když mluvíte ukrajinsky, nejste vtipní, ale velmi dobře.“ Něco takového.
Uvědomil jsem si, že tady všichni nemluví jako my. Nejen v supermarketu, pokladník mluví ukrajinsky s vámi, ale všichni.
Stanovili jsme takové pravidlo pro děti, že doma můžete mluvit jazykem, který chcete, ale když jdete ven, můžete mluvit ukrajinsky. A ono to tak nějak zmizelo. Můj manžel a já teď mluvíme, často přecházíme na ukrajinštinu, pak ruštinu a pak znovu.
„Po vítězství půjdu domů a obléknu si velkou vlajku“
Co uděláte jako první po výhře?
Víte, bylo velmi, velmi mnoho možností. Nejdřív jsem si myslela, že půjdu hned domů. Pak jsem si řekl, že musím jít sám. Chci jít domů a dát tam velkou, velkou vlajku. Můj manžel a já vtipkujeme, že každé ráno se probudíme na hymnu Ukrajiny z reproduktorů.
Ve skutečnosti chápu, že nejde ani o to, zda budu mít práci nebo ne, ale že nechápu, jak mohu žít s lidmi, kteří jsou pro „ruský svět“, ale mnozí z nich se vrátí.
Pokud jsem dříve nedával pozor, když mi bylo řečeno něco pro Rusko, pak po válce… To znamená, že 2-3 dny před válkou jsem si začal myslet, že s takovými lidmi nechci komunikovat, ale bylo příliš pozdě.
Nemám ponětí, jak se tam dostat a žít s nimi. Mnozí říkají, že je to údajně naše armáda, která může za to, že nás ostřelovala. Nevím, jak s takovými lidmi žít. Nepůjdou všichni. Budou učit naše děti, prodávat nám výrobky. Nechci s nimi sdílet město, takže ještě nevím.
A chci jít na moře. Nejsme zvyklí na moře, ale žili jsme v jeho blízkosti. Speciálně jsme koupili byt, ze kterého jít do moře po dobu 5 minut. Když dcera ještě nechodila do školky, byli jsme každý den na moři. Od rána do 11 hodin a pak znovu večer. Měli jsme moře dvakrát denně. A v zimě tam chodili. A na jaře…
