Jak jednat se spolupracovníky? Jak znovu integrovat okupovaná území? Co by měli dělat Ukrajinci, kteří vstoupili do okupační armády? Co by mělo být považováno za naše vítězství? Tajemník Rady národní bezpečnosti a obrany Ukrajiny Oleksij Danilov, který se zúčastnil IX. všeukrajinského fóra místní samosprávy, které se konalo ve Lvově, se s námi podělil o své myšlenky na tyto a další otázky.
– Místní samospráva je ve stavu a stresu války. Jaké jsou jeho silné a slabé stránky?
– Bohužel po všechny roky naší nezávislosti nebylo možné vybudovat stabilní systém místní samosprávy a k těmto otázkám se pouze přibližujeme. I když, podle mého názoru, musely být řešeny v 90. letech minulého století.
V důsledku dlouhodobé okupace Ruské federace – která byla dominantní v SSSR, naší zemi, jsme zdědili sovětský systém vlády, včetně místní samosprávy. Teprve nyní, po přijetí zákona o decentralizaci, kdy byly vytvořeny komunity, máme první krok k udržitelným komunitám – jak by tomu mělo být v moderní evropské zemi, do které se stěhujeme.
Pokud jde o stres, během otevřené války Ruské federace, která začala 24. února, drtivá většina místních vlád, komunitních vůdců, místních zástupců, orgánů pracujících na území místní samosprávy vykonávala své funkce bezchybně. Samozřejmě, že na některých územích byly drobné problémy se kolaboranty, ale nejednalo se o masovou spolupráci místních vlád. Obecně platí, že místní samospráva je nejživější institucí, která existuje na území naší země.
– Proces opětovného začlenění okupovaných území. Po druhé světové válce je znám pouze jeden příklad deokupace velkých území – osvobození území okupovaných Srbskem Chorvaty. Máme někoho, od koho bychom si mohli vzít příklad? Musíme vyvinout vlastní jedinečný nástroj?
– Příklad Chorvatska dnes není zcela vhodný, byl bych blíže příkladu 91. roku, kdy se pobaltské země stáhly z okupace Sovětským svazem. Udělali to bezchybně a nyní všechny tři země žijí kvalitativně v Evropské unii, jsou členy NATO. Bohužel, když jsme měli takovou příležitost v roce 91, kdy jsme se také stáhli ze sovětské okupace naší země, tuto šanci jsme nevyužili. Nechali jsme vojska okupantů na území naší země – mluvíme o Sevastopolu, Krymu. Nečistili jsme těla, která se zabývala bezpečností v sovětských dobách na území naší země – změnili jsme znamení a to, co se děje s naší zemí, jsou důsledky veškeré nedbalosti, že jsme nevyužili šanci 91 let a nezačali budovat novou zemi.
Podle starých sovětských modelů jsme se pohybovali po určitou dobu a důsledkem toho je velká válka, která dnes existuje na našem území. Ale zkušenosti, které dnes obdržíme, a platba za životy našich lidí, našich občanů, které nyní platíme za naši nezávislost, by nás měly vést k určitému algoritmu pro řešení takových problémů, aby to již neexistovalo. Je to naše šance vybudovat velkou zemi, moderní, a mladí lidé toho určitě využijí a vyřeší to.
v Ukrajině se proruské osobnosti často dostávaly k moci demokratickým způsobem. Zejména to bylo v roce 2015, kdy byli proruští politici zvoleni starosty na již tak okupovaných územích Donbasu, kteří později šli do spolupráce. Jak zabránit opětovnému příchodu lidí, kteří mají tendenci spolupracovat s nepřítelem, do těchto regionů?
– Demokracie má samozřejmě své nedostatky, na určitých procesech se mohou podílet různé politické struktury. Klíčem k zajištění toho, aby se tyto procesy neuskutečnily, je však bezchybná implementace ústavy a zákonů naší země. Pokud to uděláme, nebudeme mít potíže, které jsme měli od voleb v letech 2014 a 2019.
Dnes máme zákon o politické straně. Jasně definuje, co je tato struktura, kde by měla mít buňky, v jakém množství atd. Ale bohužel jen málo lidí kontrolovalo přítomnost těchto politických struktur a my jsme měli politické projekty jako houby po dešti a byly krmeny Ruskou federací (nyní je drtivá většina již uzavřena kvůli rozhodnutím Rady národní bezpečnosti a obrany a rozhodnutím soudců) tímto způsobem skončily na našem území.
Právě když jsme nevyčistili naše území od těch krys, které zůstaly od 90. let, 2000, doplnění těchto krys trvalo třemi takovými invazemi: první – po rozpadu SSSR v roce 91; v 98., kdy v Doněcké oblasti existovala určitá dominanta proruských struktur a „opřeli“ se o naše území; a v roce 2004, kdy byly prezidentské volby, a v létě jich tu bylo hodně a někteří z nich stále nosí vyšívané košile a říkají nám, jak žít.
Proto je nutné klidně okrástvyčistit jejich práci a vyčistit, vyčistit a znovu vyčistit odpadky, které jsou na našem území. Myslím, že po této válce nikdo nebude pochybovat o tom, že proruské projekty nemají vůbec právo existovat na území naší země.
Nedávno jste v jednom rozhovoru na otázku „jak vycházíme s obyvateli budoucích okupovaných území?“ řekl, že nemusíme vycházet s nimi, ale s námi. Kde leží tato hranice mezi námi a nimi, kde je hranice mezi nucenou spoluprací a vědomou, zločineckou?
– Nechápu, proč se ptáme na tuto otázku. Neexistují zde žádné hranice. Existuje jasná představa o procesech. Na území země existuje ústava a zákony. Pokud je přijmete a žijete podle zákonů této země, podle její ústavy, pak jste občanem této země. Pokud nechcete žít podle našich zákonů a ústavy – svět je velký, prosím, kdekoli na světě můžete jít a věnovat se svým záležitostem. Představte si, že někteří z vás se nyní ocitnou v zahraničí a řeknou, že se mi nelíbí ústava a zákony této země – to je naprostá absurdita. A když nám začnou nabízet – a pojďme to změnit, protože se nám to nelíbí – tak to nefunguje. To už není demokracie, říká se tomu jinak.
Proto musíme jasně pochopit jednu jednoduchou věc: kdo nemá rád naši drahou dceru – prosím, svět je velký, jděte kamkoli, nikoho si nenecháme. Ale ti, kteří zůstávají na tomto území, musí žít podle našich zákonů, podle naší ústavy a regulačních dokumentů, které existují v naší zemi. A nemůže existovat žádná jiná věc, protože to bude mít důsledky, které nyní máme.
Co by měli dělat ti Ukrajinci, kteří jsou nyní na okupovaných územích a kterým hrozí nucená mobilizace k okupačním silám?
– Pokud ten či onen člověk dobrovolně nespadl do těchto vojsk, neměl by v žádném případě střílet směrem k naší armádě a při první příležitosti se vzdát. Pak bude existovat záruka, že tato osoba zůstane naživu a život bude více či méně chráněn. Jinak znovu zdůrazňuji, že máme své vlastní zákony. A pak říct, že jsme to nevěděli, nebyli jsme varováni – takhle to fungovat nemůže.
– Jaké jsou parametry ukrajinského vítězství od Oleksije Danilova?
– Mám tři vítězné parametry. Je tu velké vítězství – když dojde k defragmentaci Ruské federace, když tento zázrak, který je vedle nás, zmizí z mapy v mezích, ve kterých existuje. Pro nás všechny bude velkým vítězstvím Ruska, když přestane strkat nos do cizích zemí.
Vítězství nastane, když budeme stát na našich hranicích po dobu 91 let, kdy budeme schopni osvobodit naše země od okupanta, posledního vězně, který si vezme domů do své rodné země.
A největší vítězství je, když budujeme naši zemi. Touto otázkou se teprve začínáme zabývat. Když vám záleží na státu, když vidíte 10-15-20-30 let dopředu a rozhodujete se podle takového požehnání. Pak budeme mít velké vítězství – naši velkou zemi.
