„Човек може да вярва, че ще издържи нещо, но докато не се случи, той никога не знае как всъщност тялото му ще реагира на този или онзи стимул, натиск, болка. В плен ми беше най-трудно да се справя със страха. Страхът е нещо, което прониква в цялата атмосфера на престоя в плен, особено в първите месеци, когато се упражнява постоянно физическо въздействие. А това е чисто физиологичен страх“, казва Максим Буткевич, правозащитник, военнопленник.
Максим Буткевич е журналист, правозащитник, общественик, военнослужещ, съосновател на Центъра за човешки права ZMINA. В първите дни на пълномащабната инвазия той защитаваше Украйна с оръжие в ръце. През юни 2022 г. той беше заловен от руската армия като офицер от въоръжените сили в Украйна, където прекара две години и 4 четири месеца. Срещу Максим Буткевич е изфабрикувано наказателно дело, той е осъден на 13 години затвор в колония с максимална сигурност. На 18 октомври 2024 г. е освободен от руски плен.
Днес Максим Буткевич е гласът в Украйна в света, посланик на пленени украински граждани, военни и цивилни, незаконно задържани от Русия. Правозащитникът говори на международни платформи, в медиите и в публичното пространство в Украйна, повдига въпроса за защитата на правата и свободите на човека и се застъпва за освобождаването на затворници.
Имахме възможност да запишем интервю с Максим Буткевич по време на неговия Посещение на Украинския католически университет като почетен говорител на тържествата по дипломирането. Те говореха за плен, война, пропаганда и надежда.
***
Максим, разкажи ни за това да бъдеш в плен. Как се отнасяше персоналът на колонията с теб?
Всъщност те имаха много различни реакции. В по-голямата си част местните колаборационисти се отнасяха към нас по-емоционално, отколкото руснаците в колонията. Някои са много негативни, особено тези, които се биеха с нас след 2014 г. Ние бяхме врагове за тях, с които те директно имаха бойни сблъсъци. Някои, напротив, изглежда ни симпатизираха. А други се отнасяха към нас като към работа. Ние бяхме обект на тяхната работа, с която трябва да се справим, така че да се съгласим с всичко, от което се нуждаят.
Имаше моменти с различни реакции. Например, когато ме попитаха дали съм мобилизиран. Официално съм мобилизиран от 4 март 2022 г. и отидох във военната служба на 24 февруари вечерта. А някои бяха доволни от отговора „мобилизирани от 4 март“. А някои се интересуваха да научат повече за това дали са ме отвели насила или са ми връчили призовка. Никога не съм крил нищо, не съм виждал нужда от това. Той отговори, че самият той е дошъл във военната служба вечерта на 24 февруари 2022 г. Тогава някои следователи започнаха да казват: „Да, искахте да убиете руснаците, напуснахте се“ и ситуацията се влоши. А други попитаха: „Защо? Защо си тръгна сама? Отговорих, че съм напуснал, защото инвазията е започнала и ракетите летят към моя град, защото съм гражданин на моята страна. Понякога казваха: „Това е достойно“.
При някои от разпитващите можеше да се забележи проява на сдържано уважение, ако затворникът не се опитваше да се покаже като някой, какъвто не е, а спокойно, учтиво, без никаква агресия се държеше на себе си. Но имаше малцинство от тях. В по-голямата си част, особено ако това бяха първите разпити в опита на охраната, те вярваха, че са изправени пред „убеден украински нацист“. Пропагандата им е промила добре мозъците. Въпреки че отбелязвам, че сред служителите на колонията имаше много хора, които всъщност разбират всичко перфектно, но това по никакъв начин не се отразява на действията им. Те не се опитват да преценят какво се случва, а просто изпълняват заповеди и това е всичко.
Мисля, че това се дължи на факта, че нашите врагове не чувстват, че някога ще понесат някакво наказание. Имах чувството, че са се отказали от собствената си свобода на избор, а просто изпълняват заповеди и са сигурни, че това ги освобождава от отговорност. Но това не е така. В един момент изразих за себе си, че това е „сделка с дявола“ по някакъв начин. Той идва и предлага: „Откажете се от свободата си, а аз в замяна ще поема отговорността от вас. Вие не носите отговорност за нищо.“ Но това е сделка с дявола, той ще отнеме свободата и отговорността остава. Точно това имах това чувство.
Руснаците брутално измъчват и подлагат украинските военнопленници на морално насилие, опитват се да ги пречупят. Кое е по-трудно да се издържи, физически или психологически натиск? Възможно ли е да се устои на това в плен?
Тези неща са преплетени и мисля, че зависи много от човека, който е подложен на натиск. Беше ми много по-трудно да издържа на физическото напрежение. Защото тук работи физиология, която е много трудна за контролиране.
Човек може да вярва, че ще издържи нещо, но докато това не се случи, той никога не знае как всъщност тялото му ще реагира на един или друг стимул, натиск или болка. Това беше най-трудното нещо за мен да се справяАхом. Страхът е това, което прониква в цялата атмосфера на престоя в плен, особено в първите месеци, когато е имало постоянно физическо влияние. И това е чисто физиологичен страх: чувате стъпките на пазачите в килията си, всичко се успокоява, всички чакат да видят дали ще минат или ще влязат. Затворниците разбират, че ако вратата се отвори, нищо добро няма да се случи – ще бъде лошо, затова всички замръзват.
Имаше няколко месеца, когато се практикуваше ежедневно така нареченото „изпомпване“ или джогинг. Бяхме изхвърлени от килията в коридора и принудени да правим лицеви опори, клякания, да заемаме различни позиции, да поставяме стрии. По това време бях в малка килия в края на коридора. Бяхме трима, след това четирима. А големи общи килии, където имаше повече от 20 души, включително ранени, бяха в началото на коридора.
Със сигурност сме чували какво се случва, как хората са принудени да правят лицеви опори или клекове десетки, понякога стотици пъти. Чухме как хората падат, как са били бити, как са изливали вода върху тези, които са припаднали. И след това ги откараха обратно в килията, и отидоха до съседната врата, и до друга – всичко наближаваше… В такива моменти е много трудно да се справите с вътрешното си усещане, защото това е страхът, който парализира. Всъщност се страхувах, че в един момент няма да мога да контролирам страха си, той ще владее над мен. Не бях сигурна, че няма да направя нещо, което няма да мога да си простя по-късно. За щастие това не се случи, но беше трудно.
Този страх беше много ясно свързан с приближаваща болка, физическо страдание. И приближаването на физическото страдание беше много ясно идентифицирано като сигнал за приближаваща смърт. Че е дошла една крачка по-близо, две, три. Това е, което изтезанията и малтретирането причиняват на затворниците. На юридически език това се нарича манипулация на смъртта. Руската система е изградена върху това.
След това тези практики спряха, но насилието също периодично се използваше за така нареченото неподчинение. Когато наказателното дело срещу мен беше изфабрикувано, нямаше побой, но тази възможност винаги оставаше. От време на време, когато ме водеха да подписвам документи, белезници и тактическа ръкавица бяха на масата, като напомняне. По време на първия разпит по наказателно дело бях бит в черния дроб с ръка в тактическа ръкавица – това е много неприятно, не съветвам никого. Това беше манипулация на страха.
Максим Буткевич от Украинския католически университет. Снимка от Олександър Урбан
Що се отнася до моралното насилие, за мен беше много по-лесно да го понеса, защото техните методи не работеха с мен, винаги имах какво да кажа. Понякога не трябваше да отговарям, защото беше малко опасно. Но мисля, че бяхме в толкова различни светове с повечето разпитващи, че моите отговори просто съсипаха стратегията им.
Например, ако ми кажат, че е трагедия, „когато славяните убиват славяните“, аз отговарях, че „за мен е трагедия, когато хората убиват хора, които и да са те“.
И гледайки следователя, който ми каза това, беше ясно, че той изобщо не мисли от тази гледна точка, не мисли за хората, а гледа на войната от гледна точка на етническа принадлежност и идентификация. Думите ми прекъснаха тази линия на разговор.
Не особено умните следователи често оказват натиск върху затворниците заради разкази за „адинските хора, адинския език, православната вяра, дядовците са се биели“. Но не се получи с почти никого. Но по-умните от тях се опитаха по някакъв начин да изневерят заради социално-икономически проблеми: корупция, олигархия, социална несправедливост. И работи по-добре с много хора. Хората не се счупиха, не, но бяха малко разтърсени. Почти всички, с които бях в плен, бяха хора, които работеха с ръцете си: произвеждаха, транспортираха или отглеждаха нещо, някои имаха собствен малък бизнес. Разбира се, през целия си живот те постоянно се сблъскват с корупция, несправедливи съдебни процеси, социално неравенство и затова знаят, че това е така.
Често са ми казвали: вашите политици, депутати, олигарси, техните деца не се бият. Защо трактористите, фермерите, шофьорите, ключарите и механиците седят с вас? Защо ги защитавате? Защо се борите за тях? Сега трябваше да лежите в луганската степ, но имате късмет, че седите тук. Казах, че, разбира се, мисля за това и изобщо не ме интересува какво правят другите. За мен е важно каква е моята отговорност. Тогава си спомних един цитат в едно от посланията на апостол Павел: „Всеки стои или пада пред своя Бог“. И всъщност трябва да знам къде стоя и къде падам. Те ще отговарят за себе си, а аз ще отговарям за себе си, така че не ме интересува кой какво прави. След това нямаха какво да ми кажат.
Винаги ме питаха дали съм гласувал за Зеленски, защо го защитавам, как се отнасям към него. Отговорих, че се отнасям към Зеленски, както офицер от въоръжените сили в Украйна се отнася към върховния главнокомандващ по време на войната. И тази линия на разговор също беше прекъсната.
Тази техника работеше за мен през цялото време. Въпреки че мнозина трудно устоят на този натиск. Забелязвам, че средствата за физическо въздействие също бяха различни. Имах късмет, защото претърпях по-малко побои и изтезания от другите. Много от тези, които бяха в плен с мен, включително осъдените военнопленници, преминаха през много по-жестоки мъчения, през истински ад. Бог ме спаси.
Максим Буткевич беше освободен от плен на 18 октомври 2024 г. Снимка от Олександър Урбан
Максим, в Интервю ДУ, споменахте, че вашият прадядо е бил убит от НКВД през 1938 г. Той, както и вие, беше осъден от московчани по изфабрикувано наказателно дело. Изглежда, че украинците са в омагьосан кръг на трагичната история. Как можете да обясните това?
Знаете ли, не мислех за това като за порочен кръг. Наистина си спомних прадядо си, току-що завърнал се от първия разпит по моето „наказателно дело“, което не беше включено в самото дело. Делото беше официално открито на 19 август 2022 г., а разпитът се състоя на 13-ти. Това беше един вид сесия на сплашване с използване на насилие. Бяха ми очертани перспективите за това, което ще се случи, ако се съглася или не се съглася и подпиша документа. Някъде след около четири или пет часа от този разпит се върнах в килията. Не можех да държа главата си, но облегнат на стената, първият човек, за когото се сетих, беше прадядо ми, който беше застрелян през 1938 г. като враг на народа.
Преди това получих достъп до досието на прадядо ми, в което има протокол от неговия разпит. И съществува въпросът кога и как прадядо ми е бил вербуван в контрареволюционна мрежа, която е трябвало да извършва саботажи, да се подготвя за война и да работи като шпионска мрежа за външно разузнаване. Той отговори, че не е бил вербуван от никого, не е участвал в нищо подобно и не знае за какво говори. Следващата забележка на следователя е „знаем, че лъжете, че всъщност всичко е било така и онова“. И след това отговорът му на този въпрос: „Да, признавам, че излъгах, наистина бях вербуван“. Преди, теоретично, предполагах, но сега, от собствения си практически опит, отлично разбирам какво се е случило между първия му отговор и следващия въпрос и втория отговор на прадядо ми.
В плен имах това чувство, че 84 години след екзекуцията на моя прадядо, неговият правнук в съседния регион е подписал свидетелство, че е направил това, което не е правил. Бях осъден на 13 години строг режим. Това е не само още един век, но и още едно хилядолетие. Но това е същата машина и абсолютно същите методи.
Упоритостта на тази руска наказателна машина, която не беше унищожена, не беше спряна отвъд нашата североизточна граница, не само остана непокътната, но и възвърна силите, пиеше кръв, набъбна, царуваше над всичко и продължи своето съществуване. Този кръг може да бъде прекъснат само чрез разрушаването му.
Сега, когато украинците се защитават и защитават най-важното за нас: свобода, достойнство, възможност да избираме бъдещия си живот, една от нашите задачи е да унищожим тази машина. Ако, не дай Боже, не оцелеем, тогава тя ще продължи да съществува. И тогава, кой знае след колко десетилетия, нечии внуци или правнуци ще бъдат принудени отново да подпишат свидетелства срещу себе си и тогава тази приемственост ще продължи. Нашата задача е да го спрем и унищожим.
Наскоро се върнахте от Съединените щати и имахте представления там. Почувствахте ли разбирането на онези хора, с които разговаряхте, че руската терористична машина трябва да бъде унищожена? Наистина ли разбират какво е Русия и каква война е това?
Да и не. От една страна, срещал съм хора, които изглежда разбират за какво говорим. Разбира се, те не го живеят по начина, по който живеем ние, но поне на ниво рационален анализ разбират същността.
Има и други хора, които ни симпатизират и имат желание да помагат и подкрепят тези, които се борят за правилната кауза и се защитават. Но ми се струва, че те не осъзнават, че това не е местна руско-украинска история някъде в Източна Европа. Те не разбират напълно, че това е много по-глобално. Американците знаят, че руската пропаганда представя войната като конфронтация между Русия и Запада, Русия и САЩ, Русия и Европа. Но според мен те не го приемат твърде сериозно. Но напразно. Защото тази война не е за територии и със сигурност не за ресурси, това е много по-глобална история. Струва ми се, че хората на Запад не разбират, че те вече са включени в този процес, независимо дали го искат или не, и че нашите загуби са наши общи загуби с тях, а нашите победи са наши общи победи.
Споменахте руската пропаганда, която помита информационното пространство като вирус. Как може да му се противодейства на вътрешен и международен план, защото това е пропаганда в световен мащаб, която изглежда вече е надминала дори пропагандата на Хитлер?
Струва ми се, че такава пропагандна машина, изградена от Русия, не е видяна не само от нас, но и от поколенията преди нас. Това е може би най-голямата пропагандна машина в съвременната история.
През 2008 г. като журналист бях с оператор по време на руско-грузинската война в Сухуми, Абхазия. А в хотела, в който отседнах, имаше телевизор с два телевизионни канала: един местен абхазки (той излъчваше по няколко часа на ден и имаше предимно новинарски емисии на руски или абхазки, някои етнически танци), а вторият канал беше Россия-24, който съответно излъчваше денонощно. И го гледах между снимките. Около третия ден се хванах да си мисля, че може би не разбирам нещо, или може би наистина има някакво рационално зърно във факта, че те [російські медіа] Казвам… Хванах се да правя това и си помислих: „Уау, не е лошо“.
Тогава стигнах до извода, че имам работа и възприемам резултатите от работата на най-голямата пропагандна машина, която някога съм виждал.
През май 2014 г. бях в Донецк и там по телевизията излъчваха руски телевизии. И разбрах, че в сравнение с това, което беше през май 2014 г., 2008 г. беше детска градина. Защото през 2014 г. тя вече беше много по-голяма пропагандна машина, където медиите бяха само част от нея. На практика беше възможно да се види взаимодействието на пропагандисти, хакери и диверсионни групи на място, които координираха действията си.
Максим Буткевич говори за руската пропаганда по време на плен. Снимка от Олександър Урбан
И това, което имаме сега, все още е много по-мощно от това, което беше през 2014 г. Едни и същи разкази в различни формулировки се прокарват към различни аудитории, по различни канали. Има експлоатация на социалните мрежи, понякога неграмотна и често много компетентна работа с моралното и психологическото състояние на хората, особено тези, уморени от войната на изтощение.
Украйна вече не е във фокуса на международните медии. В края на третата година от войната, за чуждестранна публика, това е просто поредната война, от която, въпреки симпатиите към една от страните, всички са уморени. За съжаление, ние не сме първите, които преминават през трагични събития. Спомнете си какво се случи с войната в Сирия – това е игра на умора от същите новини. Ако играете компетентно (а Русия играе компетентна игра), това ви позволява да прокарвате тези наративи.
Какво да правим по въпроса? Никога не съм бил привърженик на факта, че за разлика от руската пропагандна машина, трябва да изградим своя собствена огледална пропагандна машина, която да работи по същия начин, само че със знак плюс. Има две причини за това. Първият е непропорционалността на ресурсите. За съжаление, руската пропагандна машина е изградена, установена върху много регионални и локални конфликти, смазана с огромни петролни пари. Ние не разполагаме с такива ресурси и, за щастие, не сме били страна във военни конфликти в други страни.
Второ, опитът да се отрази подобна пропаганда едва ли ще бъде успешен, просто защото врагът изгражда всичко изключително върху лъжи. Но ми се струва, че имаме предимство. Нашето предимство е асиметрично, защото можем да си позволим това, което те не могат: публична дискусия, дискусия, разнообразие от мнения. И там, всъщност, партийната линия, както казаха, е покрита. Вместо това нашите разкази идват отдолу, а не отгоре. У нас самите хора, общности генерират и разпространяват тези послания.
Много е важно сега, особено във външната комуникация и във вътрешната комуникация, да не се позволи човешкото измерение на случващото се да бъде изтрито. Когато говорим за поредното изгубено селище, или за тези, които са били или са държани в плен, или за тези, които са умрели, тогава човешките истории се изтриват от числа. Затова е изключително важно да запазим човешкото измерение на войната, да покажем колко важни и ценни са хората за нас. За нас тази война не е за земята, а преди всичко за хората. И от тази гледна точка хората в различни общности и в различни страни могат да се сравняват с нас. Тогава изведнъж историята престава да бъде далечна, а става индивидуална, което другият човек може да й наложида бъдеш и поне грубо да разбереш какво се случва.
Друг важен аспект са ценностите. Трябва да говорим за ценностите не като за някаква абстракция, а като за това, което отстояваме и което защитаваме. Тогава на света ще стане ясно, че това не е местна руско-украинска, източноевропейска история, а че тази история е глобална, важна за всеки, който иска да живее свободно и без страх. Трябва да работим с това уверено и упорито, независимо какво се случва. Имаме на какво да се опрем, трябва да стоим на него.
Максим, Вие сте извън информационния контекст от почти две години и половина и не знаехте какво се случва в Украйна. Какво беше впечатлението Ви след завръщането, колко се промени Украйна през това време? Как се промени войната – нас и в крайна сметка нашия враг?
В колонията не знаех какво се случва в Украйна. Можех да си представя нещо, когато вече имаше достъп до медиите, или по-скоро до руската пропаганда, но оттам можеха да се извадят някакви зрънца информация. Например, вече в колонията, всякакви действия на роднини на затворници редовно се показват в програмата на Скабеева. Руснаците го представиха така, сякаш нашите роднини бяха в отчаяние, украинските „така наречени власти“ забравиха за затворниците, използваха ги, изхвърлиха ги и т.н. Но знаехме, че ние и хора като нас сме запомнени да се борим за нас. В сърцето на страната във война има масово събитие, всъщност масов протест, дори в условията на война – това означаваше, че Украйна е свободна. В Русия това е невъзможно. Не можех обаче да си представя какво всъщност се случва.
След като се върнах от колонията, имах многопластово впечатление с много различни компоненти, което постоянно се допълваше. Страхувах се от много по-лоши промени, по-специално, че Украйна ще бъде по-бедна, по-твърда, че правата и гражданските свободи ще бъдат сведени до минимум под претекст за война, че всичко наоколо ще бъде сиво и уморено. И ще се върна в страна, в която, разбира се, има ограничения на правата и свободите, което е неизбежно във военно време, но има разнообразие от мнения, обществени дискусии, свобода на пресата.
Спомням си един от първите ми разговори с родителите ми, след като бях освободен, и те казаха, че са разстроени от новините, които четат в медиите. Отговорих, че новината е много тъжна, но тук има и положително. Те не ме разбраха, но им го обясних. Много дълго време бях в информационното поле на руската пропаганда, където всичко е страхотно: руснаците побеждават, вървят напред, заобиколени от врагове, които ги мразят, защото са толкова готини, и са водени от мъдър лидер. Всичко е наред с тях. И тогава се върнах у дома, отворих медиите и имаше ужаси, корупция, скандали и разбирам, че се озовах в свободна страна, където можете да говорите за това. В Русия е невъзможно, но в Украйна е възможно. Това беше много важно за мен.
Буткевич разказа за впечатленията си от промените в Украйна, които е видял след завръщането си от плен. Снимка от Олександър Урбан
Забавляваше ме и истинският бум във всички области на културата и изкуството. Днес е невъзможно да се закупят билети не само за премиерите на театрални представления, но и за концерти на класическа, барокова музика. Бях изумен от невероятния брой книжарници, които отвориха. Аз съм човек на книгите и текста – това е много важно за мен. Преди да бъда заловен, видях изключително песимистична прогноза от украинското книгоиздаване. През пролетта на 2022 г. беше написано, че повечето производствени мощности са унищожени, а освен това по време на войната хората не купуват книги, а купуват, относително казано, бронежилетки. Но не, хората купуват книги и публикуват книги, асортиментът им е огромен и това е абсолютно невероятно.
Със сигурност станахме по-твърди и по-уморени – това е неизбежно. Хора с песимистични възгледи ми казаха, че Киев живее така, сякаш няма война, сякаш е някъде далеч, а тук има някакъв клубно-бохемски бар, където само наборниците са в разгара си. Абсолютно нямах това впечатление, когато се върнах в столицата. Киев беше в сиви и черни тонове не само в дрехите, но и в настроенията. Това е много събран град – столица на страна, която води война за оцеляване. Има специално отношение към военнослужещите. През 2022 г. беше невероятно, имаше постоянно чувство на благодарност на хората за това, което защитаваме. Сега всичко е по-сложно, но все още е там.
Виждам, че има известен хедонизъм по време на криза. Много хора празнуват живота, просто защото разбират, че няма къде да отложат: той може да пристигне по всяко време. Но във всяко място за забавление, бар или кафене първото нещо, което виждате, е плакат с QR код за дарения за бригада, полк или подразделение. Доброволчеството се превърна в неразделна част от времетокалта на живота. Даренията са се превърнали в правило за стотици хиляди хора. Случват се абсолютно невероятни неща и всичко това на фона на умора, изтощение, ужасна скръб, която ни е погълнала. Но ние някак си се справяме с това, като се има предвид, че никой не мислеше, че войната ще продължи три години. В известен смисъл е чудо, че стоим. Следователно, в сравнение с това, от което се страхувах, бях доста приятно изненадан от това, което видях.
Разбира се, има промени в системата за вземане на решения в страната, има известна централизация. Предвид условията на войната, това беше неизбежно. Надявам се само тези, които сега вземат решения в държавата, да разберат, че това е временно принудително състояние. И че никой няма да се вкопчи в правомощията, които де факто получи поради трагедията на отбранителната освободителна война, и възможно най-скоро ще се върне към плуралистични, по-гъвкав механизъм за вземане на решения.
Как виждате края на тази война?
Краят на войната е много труден въпрос. Всички войни завършват с преговори, с изключение на тези, при които едната страна напълно унищожава другата (институционално или физически, за съжаление, това също е възможно). Рано или късно, по един или друг начин, преговорите ще се проведат. В резултат на тези преговори Украйна и ние като общност трябва да получим реални гаранции за сигурност с технически предписани механизми. Защо не могат да ни атакуват отново и какво ще стане, ако нападнат? Кой и с какви ресурси ще ни се притече на помощ?
Ако няма такива гаранции, тогава войната няма да свърши. Ще има примирие, отдих, което ще позволи на врага да се мобилизира, да събере сили, да изтегли на своя страна най-отвратителните диктатури в света (което вече се случи частично) и да възобнови войната с много по-голяма сила, мощ и скръб, които това носи. Следователно единственият край на войната, поне за определен период от време, са гаранциите за сигурност. Дали ще бъде членство в НАТО, или поредица от двустранни споразумения за взаимопомощ и подкрепа в случай на нападение – не знам. Аз не съм политик или стратег в областта на отбраната. Но ако това не се случи, войната няма да свърши, може да има прекъсване.
Надявам се, че в дългосрочен план рано или късно ще бъде възможно да защитим нашите хора, останали в окупираните територии. Може би не с военни средства, но се надявам, че това ще се случи. Изключително съм обезпокоен от това, което сега се казва – че част от окупираните територии ще останат под фактически контрол на Русия. Нямам фетишизъм към териториалната цялост, но загубата на контрол над част от територията е окончателното унищожаване на европейската система за сигурност, създадена след Втората световна война. Но основното е, че стотици хиляди наши съграждани всъщност ще останат заложници на държавата агресор. Това много ме тревожи. Надявам се, че рано или късно тези хора ще се върнат при нас.
Разбира се, независимо дали ни харесва или не, докато Русия ни граничи във вида, в който е, или в някаква друга подобна форма, ние ще бъдем постоянно застрашени. Ще трябва да вървим по много тънка линия между постоянната готовност да се защитаваме и да разполагаме с подходящи ресурси за себе си и запазването на свободата и зачитането на човешките права в страната. Много е трудно, но е възможно.
Вярвам, че можем да го направим. През всичките тези три години на пълномащабна война постоянно сме изправени пред почти невъзможни задачи. Слава Богу, успяваме да се справим с мнозинството. Надявам се, че ще можем да продължим да правим това.
Максим Буткевич по време на речта си в УКУ. Снимка от Олександър Урбан
Максим, вие станахте почетен говорител на Тържества по случай дипломирането в Украинския католически университет. Това е голяма чест за нас. Благодарим ви, че открихте възможността да дойдете в УКУ. Какви са впечатленията ви от тази среща и университета?
Имам страхотно впечатление от университета. Не за първи път съм в УКУ, но съм тук от дълго време. През това време университетът се разраства и увеличава. Не само физическо разширяване (увеличаване на броя на учениците), въпреки че това също се усеща, но и качествено развитие. И това е, което трябва да се оцени, защото това е една от най-добрите практики, върху които трябва да се съсредоточим. Тук няма усещане за инерция, още по-малко стагнация (нещо, което е присъщо на много други заведения). В УКУ има усещане за движение, динамика и най-важното – отговор, понякога дори проактивен отговор, на предизвикателствата, поставени от настоящето. Това е всичко за съвременния украински католически университет.
Уважението към многообразието и откритостта към всеки, който иска да учи тук, са били и остават характерни за УКУ. Много се надявам, че въпреки военното време и спецификата на висшето учебно заведение, това ще продължи. Въпреки че имах само кратъкСпешен контакт с университетската общност, но останах с впечатление за откритост и качество. Много ми харесва.
Основна снимка от Александър Урбан
