Пълномащабното нахлуване на Русия в Украйна продължава почти три години. Според кмета на Лвов Андрий Садовий, около 50 хиляди. Жителите на общността са отпред. За да се грижи за защитниците и техните семейства в тила, за ветераните, Лвов активно развива ветеранска политика. Какви услуги и подкрепа могат да получат защитниците и техните близки в нашия град, към кого да се обърнат за помощ и какви предизвикателства ни очакват след края на войната, разказа ни Андрий Жолоб, ръководител на Центъра за предоставяне на услуги на бойци.
Вече има три Центъра за предоставяне на услуги на бойци в Лвов, каква е основната им функция, какви услуги са достъпни там за ветерани, защитници и техните семейства?
По принцип всички тези центрове имат информационна служба, която се състои в това да се каже на ветерана, по-специално на какви обезщетения и плащания има право. Втората основна услуга е услугата на адвокат. И третото е психологическа подкрепа. Тези три услуги са достъпни във всеки център, но тъй като училищата имат специализация, ние също. Център на улицата. 85-годишният Чупринки е специализиран в подкрепата на семействата на изчезнали войници и военнопленници. Но Центърът на улицата. Виховского, 32 г. е специализирана в наемането на ветерани. Същата тенденция ще последва. Планираме да отворим центрове във всеки квартал на града. Те ще имат цялата основна поддръжка, както и допълнителна специализация. В нашия център имаме принцип peer-to-peer – 100% от служителите са от ветеранска среда. Така че не можете да дойдете при нас в пияно състояние и да кажете, че съм бил в окопа, защото същият ветеран ще се изправи и ще каже, че и той е бил в окопа. Тоест се опитваме да прекъснем тази манипулация на начално ниво. Абсолютно разбирам, че подобни случаи няма да са рядкост и открито говоря за това във всяко интервю. Темата за ветеранството, темата за участието във войната, героизма все още ще бъде манипулирана, така че коженото ни палто да се увие. А нашата задача, ветеранската здрава общност, която сега се създава, е да контролираме тези, които искат да се изкачат напред, да развяват знамето и да крещят – „Аз съм пилот, горях в танк“.
Къде ще работи следващият Център за предоставяне на услуги на бойците?
На улицата. Липински, вече работим по него. Там ще се намира ASC на Шевченковски район. Винаги отваряме нашите центрове в близост до ЦНАП, за да може ветеран или неговото семейство удобно да получи пълна гама от услуги.
Усвоявате ли чуждестранен опит, за да работите с военните и ветераните, техните семейства? Например от Съединените щати. Как?
Вече посетих Съединените щати няколко пъти, в Канада, особено в ветерански организации. Първото нещо, което искам да кажа, е, че ветераните от други страни се отнасят към нас като към нещо недостижимо, като към хора с невероятен военен опит. Разбираме се много бързо. Харесва ми, че и американските, и канадските ветерани ми казват не само какво работи чудесно за тях, но и кое е лошо. Например хърватите казват, че когато правителството им реши да плати огромна пенсия на ветераните преди 25 години, за да им затвори устата, това доведе до проблеми. Защото тази огромна пенсия не стимулира човек да работи по никакъв начин. Ако човек не работи, той започва да се изгаря. Затова разбирам отлично, че на ветерана преди всичко трябва да се даде работа, да му се даде възможност да се асимилира и да работи отново.
Какви предизвикателства ни очакват след края на войната?
Вече възлагаме на психолози на външни изпълнители. От 2014 г. подписваме меморандуми с интелигентни обществени организации, които имат опит в работата с военните, с ветераните. Ще имаме и запитвания не само за военната юрисдикция, но и за икономическото, вещното и трудовото право. Например, бях в армията, една жена реши да се разведе с мен, сега съдим за къщата. В същото време към ветерана трябва да се отнасяме с уважение, с чест. Защото в края на краищата това са хора, които заслужават това уважение и чест. Освен ако, разбира се, не дойдат и не съборят вратата от краката си, не започнат да удрят юмруци по масата. Трябва да разберете, че няма среден ветеран от същия тип, който да се държи според определен модел. По време на АТО казаха, че ще дойде глупав войник от АТО и ще хвърли граната. Някои ще се откажат, но повечето не. Обобщението като цяло е бич за нашата нация. Ужасно обичаме предателството, Facebook го показва. По някаква причина нашето общество с удоволствие подхваща „предателството“, което отлично се използва от руската пропаганда. Наистина ми липсва такава пропаганда у нас, която да може да контролира руските настроения по същия начин. Друго предизвикателство ще засяга финансовия сектор. Например условният Петър, който е работил през целия си живот за 22 хиляди UAH отива в армията и печели там 40-45 хиляди гривни за две години. UAH, а на бойни позиции – 110-120. Когато той pпревръща се в спокоен живот, тогава той вече няма да иска да работи за предишната си заплата. Всъщност, ако ветеран е работил правилно с психолог за психически рани, ако семейството му го е чакало у дома, тогава той постепенно се оттегля и става вероятно два пъти по-продуктивен от човек без военен опит.
Как да помогнем на военните да се интегрират в мирно общество и да си намерят работа?
В нашия Център за заетост на ветерани има вагон от свободни работни места. Ветераните всъщност нямат желание да работят. В крайна сметка има такова нещо като компресия след битка. Някой се нуждае от няколко месеца, за да напусне, когато се върне и стане ветеран, демобилизира. Например един месец ми беше достатъчен. В живота ми работата винаги ме е изваждала от най-трудните ситуации, спечелих си неприятностите. Има хора, които се нуждаят от шест месеца, година, особено ако е имало нараняване. Има и невидими причини, човек има ръце и крака, но има промени на психологическо ниво, които трябва да бъдат изравнени. Ако такъв човек бъде хвърлен твърде бързо в работния водовъртеж, той може да го притисне много и тогава тази пружина може да се спука по всяко време, да се завърти в грешна посока. Имам препоръка към държавата, че военнослужещ, който е уволнен, трябва да премине пълен психологически преглед. По поръчка. Защото понякога получаваме такива бомби със закъснител, от които по-специално страдат семействата. Абсолютно трезво разбирам, че ни предстоят чести случаи на домашно насилие от страна на военните, самоубийства и т.н. Това се е случвало през цялото съществуване на човечеството след завръщането на военните от войната. Можем ли да създадем превантивно общество, което да затвори този момент и ще се оправим? Не, няма да е така, но трябва да се опитаме да сведем до минимум процента на такава чернота, безпомощност и падение. Всъщност основата е семейство. Ако сте били очаквани у дома, ако сте били подкрепени, тогава се възстановявате доста бързо. И сега жена ви става ваш полковник. Няма нужда да се страхувате от това, няма проблеми, няма нужда да има такъв патриарх на домакинството: „Сега съм военен, бях на война, всички станаха и се наредиха“. Нормално е, когато жената ти, която се грижеше за теб, която на практика стана ветеран с теб, не е спала през нощта, сега иска да си поиграе малко с теб.
Наскоро в социалните мрежи се разпространи видео, на което се вижда как в Лвов бивш военен уж е поискал пари за пътя на изток. Как трябва да действат жителите на Лвов в такива ситуации? Това е толкова несигурна ситуация, защото е малко вероятно веднага да се разбере дали това наистина е защитник или измамник.
Имаме всички указания в Центъра, за да помогнем на ветеран или военнослужещ. Затова трябва да изпратим този ветеран / военнослужещ при нас на улицата. Пекарская, 41.In повечето случаи се оказва, че това не е съвсем военен и той всъщност не иска да решава проблемите си, за него е удобно да получи няколко гривни, защото е в пиксел. Но наистина имаше случаи, когато момчетата просто бяха объркани, насочиха ги към нас и получиха помощ, имаме тези успешни случаи. Когато момчетата дойдат, просто трябва да им обясните и да им дадете общ език. Имам двама отлични асистенти на ветерани, които работят в центъра, това са бивши офицери. Те работят за нас, след като са били ранени, така че ще излязат от кожата си, за да помогнат на някой, който наистина се нуждае от това.
Как хората в пиксели влияят върху формирането на цялостния образ на военен?
Друго правило, което бих искал да въведа на държавно ниво, е забрана за носене на пиксел за тези, които не са на служба. Не разбирам как човек може да отиде да лови в този пиксел, за който се пролива кръв и върху кой се пролива кръв. Това е диво за мен. И ако сте ветеран, тогава трябва да имате разрешение да носите пиксел в ежедневието за изключителните си заслуги към държавата. Не говоря за военни празници, възпоменателни моменти, когато ветеран отива на гробището, за да посети загиналите си другари. Но да ходите всеки ден в пиксели и дори в пияно състояние, тогава това обикновено е неприлично. Но това е дълга игра. В момента с такива разговори вече се движим в посоката, че този пиксел е като поредния почти синьо-жълт флаг, защото го заслужава.
Наскоро в Лвов възникна скандал заради рампа за ветеран във многоетажна сграда. Местните жители го сметнаха за неестетично. Как ветераните могат да излязат от такива ситуации?
Тук цялата общност на ветераните трябва да има важна дума. Необходимо е да отидете на мястото като група ветерани, да обясните защо момчета, които са загубили крайници във войната или са получили нараняване на гръбначния стълб, заслужават рампа. Все още трябва да обясним това, въпреки че изглежда очевидно. Вместо това чуваме: „или твърде дълго, или твърде голямо, но сложете механична рампа“. Специално разбрах колко струва такава инсталация и експлоатация на механична рампа – около милион гривни. Докато цените за обикновена рампа са много по-ниски. Такива ситуации са много лесни за раздуване като скандал, като конфликт. И сега сме по определен начин, като ветеран линейка. Ние не сме нито един отНяма да обидим войниците. Въпреки че може да не познавам човека, който е обижден. Но все пак ще дойдем и ще разберем. Важно е държавата също да реагира, така че градът да реагира на такива моменти. Ако няма правна реакция, военните решават, че е време да разрешат ситуацията сами и тогава ще има истински проблеми.
Какво трябва да се промени в съзнанието ни – съзнанието на гражданите, чиято страна се бори за своята независимост?
На първо място, нашето общество трябва да се научи да мълчи, когато е необходимо. Мълча. Второ, нашето общество трябва да се научи да бъде благодарно. Нито един от тези красиви млади големи момчета с протези, това не е протезата, към която е прикрепен Иван, това е Иван, който има своя анатомична особеност. А да отвърнеш очи означава унижение. Можете да кимнете с глава или да кажете: „Благодаря ви за службата“. Между другото, ако се върнем към чуждестранния опит, фразата „благодаря за службата“ се използва за даденост в Съединените щати от 60-70 години. Тя вече се е вкоренила в тях в обществото. „Благодаря ви за службата“ са много важни думи. Най-важното нещо, което трябва да разберем, нашият център, град, щат е, че трябва да има чест за ветерана. Тайната тук е много проста – ако ветеран види, че семейството му е заможно, той също е доволен. Лично за него е важно семейството му да има обезщетения, защото той е ветеран.
Смятате ли, че Лвов прави достатъчно, за да подкрепи ветераните?
Лвов може да се гордее със своята програма за подкрепа на ветераните, която е разработена съвместно от всички отдели, а нашият център за ветерани я излъска. Всъщност има много различни бонуси за ветераните от Лвов AH. Когато отидете на сайта на градския съвет, веднага виждате раздела – „Подкрепа за ветераните от града“. Делегации от много градове идват в нашите центрове, където се планира само създаване на центрове за ветерани. Идват, гледат как е организирано всичко с големи очи и казват, че нямат подкрепа от града. Това е страшно. Те работят на ниво обществени организации. Например във Виница хъбът работи за сметка на USAID. Какво става с тях сега? Има проблеми с тях. Вярвам, че трябва да бъде отговорност на всеки кмет, на всеки градски съвет да осигури средства за ветеранския център в бюджета. Защото ще има много ветерани, голяма част от обществото ще гласува, ще плаща данъци и т.н., но трябва да работите с тях. Трябва да работите с тях на техния език, поради което са необходими тези клетки ветерани. Не става въпрос за места, където ветераните ще се събират, ще пият чай и ще обсъждат военните си победи. Това са такива логистични центрове за решаване на проблеми.
Работи ли Лвов достатъчно за достъпността в града?
С г-жа Ирина Маруняк сега работим много достъпно. Също така се опитваме да информираме хората, че ветеран с увреждане ще живее в почти всяка къща или през къщата, така че наличието на рампи в магазините, в жилищните сгради, достъпността в магазините, кафенетата е задължително. Подходяща ширина на вратата, включително съблекални – това трябва да се превърне в норма. Защото тези хора искат да дойдат и да оставят пари, но само ако се чувстват комфортно там. Между другото, сега мислим за жилищни условия за ветераните, по-специално за тези с увреждания. За да имат възможност да живеят в пълноценни условия и да излизат навън в инвалидна количка, за да не се изкачват по тесните стълби на стари високи сгради. Ще е необходимо да се приложи цяла програма. Човек не може да се качи настрани, със скок, на лакти до четвъртия или петия етаж. Ще е необходимо да се помисли за жилищни заеми, за различни програми за военните. Ветераните и военните трябва да имат бонуси за това, което са направили за държавата. Те изпълниха най-големия дълг, сега имат много повече права от тези, които не са се биели. И трябва да се примирите с това.
Как правилно да общуваме с военните/ветераните, за да не провокираме конфликт?
Мога само да благодаря на войната, че ни принуди да се научим как да говорим правилно с хората. Трябва да говорите с ветераните по същия начин, както с обикновените хора. Много сме свикнали с грубостта. Свикнали сме с тези „СКЪПИ, ИЗВИНЯВАМ СЕ“. Трябва да унищожим морално хората, които продължават да бъдат груби и да се държат като прасета. Трябва да се отнасяме един към друг с уважение. Ветеранът ще реагира на неуважение, няма да го „преглътне“. Ето отговора, как да говорите с ветераните – просто бъдете учтиви. В Галисия думата „извинявам се“ може да звучи не само „извинявам се“, но просто „извинявам се“. Друго важно нещо е, че ако видите ветеран с увреждане, това не означава, че трябва да бягате, за да го бутнете в инвалидна количка или да вземете чантите му. Първо, попитайте дали има нужда от него. Много е просто. Например, клякам, когато говоря с момчета, които са в инвалидни колички, така че очите ни да са на едно и също ниво. Става въпрос за уважение, за чест. Ако съжалявате за това как човек се вози в инвалидна количка, потта тече от него, не се движете безЩе го направя, защото може би този човек си позволи да си тръгне на този стол за първи път. И сега се учи, адаптира се. Питам. Ако детето ви попита какъв крак има чичо ви, чичо няма да има нищо против, ако го заведете при него. Всички мои ветерани са готови да разкажат, особено децата, да ги оставят да се докоснат. Децата трябва да разберат, че това е норма, че сред нас има хора с определени анатомични особености.
Вие сте ръководител на Центъра за предоставяне на услуги на бойци в Лвов от почти година, защо се съгласихте на тази позиция, какви бяха вашите цели?
Отидох там, защото ми предложиха работа, честно казано. Когато дойдох на срещата с Андрей Иванович, той ме попита какво искам да правя. Честно казах да свиря музика. Имам такава база – това е музика и семейство, всичко останало идва от това. И се случи така, че в този момент имаше свободно място за ръководител на центъра за ветерани. Предложиха ми тази работа. Бях щастлив, че имах възможността, преди всичко, отново да бъда командир. Сега съм командир. Имам си подопечни, това също са вчерашни войници, които разбират какво е подчинение и всичко останало. Имам време да правя музика и да работя на непълно работно време някъде, търся възможности да печеля пари, сега се чувствам комфортно. Целите, които си поставям, са да бъдат чути и използвани като филтър за погледа на ветераните. В същото време не претендирам да бъда единственият глас на обществото на ветераните, защото има различни мнения. Затова работя с фокус групи от ветерани, срещаме се онлайн или офлайн и обсъждаме различни въпроси.
Как вашият боен опит ви помага да работите в тази област?
Много съм прагматичен. Обикновено хората наистина искат да натискат с емоции. Ако човек има право на нещо, тогава ще го защитя, но хората много често искат да променят законите за себе си.
Какво друго бихте искали да направите за общността на ветераните?
Много ветерани ми предлагат да направя мотоциклетен клуб за ветерани. Разбирам, че най-важното нещо за ветераните е да имат някаква собствена клетка. Тези, които не са имали хоби преди войната, тогава това нещо се влошава в тях и те искат да се занимават със спорт, искат да се занимават със собствените си неща, да напуснат предишната си работа и например да отворят собствена работилница, кръчма. Появява се смелост. Имаме отлична програма в отдел „Икономическо развитие“, тя се казва „Смелост за бизнеса“. Ветераните се учат да пишат гранати, да отварят едноличен търговец, мнозина са готови да променят живота си, въпреки факта, че са на 40+ години. Пожелавам ветераните да се вслушат в себе си. Така че да правят живота си така, както се чувстват комфортно. Искам да пожелая на всички ветерани и техните семейства да се подкрепят взаимно, по начина, по който се евакуирахме взаимно от бойното поле и се прикрихме. Това приятелско нещо трябва да работи и в цивилния живот. Сънувам всичко да се случва така.
