Формирането в Украйна като субект остава решаващо. Страната ни е в ужасна ситуация заради войната, но в дискурсивната борба на международната арена е в по-добра позиция, отколкото например Полша по време на Полската народна република“, казва известният украински публицист, писател и интелектуалец Микола Рябчук в интервю за изданието Nowa Europa Wschodnia.
– Сега се занимавате с научна работа в Япония. Възможно ли е да видим нашия континент и нашите европейски проблеми от това полукълбо? Важна ли е войната в Украйна за японците?
– Бях изненадан от това как хората в Япония се чувстват по отношение в Украйна, която на практика отсъстваше от съзнанието им до 2022 г. Почти всички мои колеги учени едва сега започнаха да откриват моята страна. Те изразяват съчувствие и подкрепа. Нещата се движат. Бях изненадан, че Япония е един от най-големите спонсори в Украйна, почти петата страна по отношение на финансирането. Украйна разполага с най-много информация за оръжията, доставени от САЩ и европейските страни, но помощта на Япония, предимно хуманитарна, е много значима. Дори малко съжалявам, че е подценена в това отношение.
„Това са политически въпроси. Знаят ли обаче японците нещо за украинската култура?
– Всъщност хората започнаха да обръщат внимание на това сега, след руската инвазия през 2022 година. Разбира се, украинските изследвания съществуват там отдавна, например филологията в Токийския университет. Но в национален мащаб това е капка в океана от нужди. Има ентусиасти – бях изненадан да открия, че особено в Токио, но и в Кобе, можете да намерите малки групи японци, свързани с Украйна, най-вече чрез семейството. Това са хора, които са приели украинската идентичност и понякога можете да срещнете хора там в бродирани ризи, което изглежда много сладко.
Едва сега обаче украинската култура започна да се вписва в мисловните карти на японците. Виждам, че почти всеки месец се издава книга, има симфоничен концерт, изложба или друго събитие, свързано с моята страна. Самият аз съм изнесъл няколко публични лекции тук, най-вече в университетите, през последните шест месеца. Политическият бум ще отмине, а културата ще гарантира, че Украйна ще остане в съзнанието на японците за по-дълго време, което ще се отрази на бъдещето.
– Да се върнем на европейския континент. „Градината на Метерних“, сборник с есета, публикуван от Колегиума на Източна Европа, е дълбоко потопен в европейския контекст. Вашите текстове от различни периоди, от 1995 до 2023 г., показват колко много се е променило през последните години, но и колко конвенции остават същите. Кои промени от последните десетилетия смятате за най-важни?
– Вярвам, че получаването на независимост остава изключително важно за Украйна. Трябва да кажа, че страната ни се намира в ужасно положение заради войната, но в дискурсивната борба на международната арена тя заема по-добра позиция, отколкото например Полша през годините на Полската народна република. По комунистическо време цяла Централна Европа нямаше глас в дискусията, създаваха се зони на влияние и беше трудно да се борим за каквато и да е субективност. Пшемислав Чаплински (полски литературен критик – бел. ред.) веднъж шеговито казва, че „неприкосновеността на границите предполага неприкосновеността на дискурса“. До ден днешен съм много впечатлен от смелостта на полската опозиция през 80-те години, която успя да привлече вниманието към полските въпроси и да покаже, че тази страна съществува и може да говори от свое име. Разбира се, това, което се случи със „Солидарност“ след това, е тъжно, например, гледайки ситуацията на полско-украинската граница.
– Субективността, завладяна от Украйна, промени ли и Европа?
„Днес Украйна може да говори с автентичния си глас и светът трябва да се съобразява с нас. Нашият народ плаща за това с кръв и ужасни страдания. Това е много висока цена, но никой няма да ни я отнеме. Това е важно за цяла Европа, защото показва, че нашият регион, макар и подценен, има свое его и не може просто да бъде пионка в играта на по-големите сили. Украйна напомня, че по-слабите страни също имат свои интереси и не можем да се поддадем на така наречените реалисти, които твърдят, че трябва да се вземат предвид само интересите на великите сили. Считам това за голямо постижение в Украйна, върху което можем да изградим бъдеща политика в Европа. Бих искал да запазим тази енергия и да си спомним символичната стойност на борбата на нашата нация.
В едно от есетата си пишете за метафората на предателството, която присъства в отношенията между Централна и Източна Европа и Запада. Днес във въздуха витае „миризма на предателство“, тревога дали партньорите ще напуснат Украйна, за да се оправят сами. Могат ли вашите сънародници отново да изпитат травматичното преживяване на „противоречието между високите идеи и практическата политика“ на Запада, което описвате?
Огромно противоречие между интереси и ценности все още присъства в европейската политика. Всички признават, че Европа има своите знаменаИма големи ценности, но има и интереси, има и избиратели. Не всеки иска да харчи данъците си за някоя далечна страна. Разбирам всичко това. Само в Русия Путин може да казва на обществото какво да прави. В една демокрация трябва да се грижим за комуникацията, но не всички лидери са способни да го направят. Политиците просто трябва да бъдат много упорити в обясняването на избирателите си, че има определена причина за съществуване и ценности, които трябва да бъдат защитавани. Защото ако днес не се борим за тях, утре няма да можем да защитим собствените си интереси. Всичко е взаимосвързано.
– Украинците имат ли алтернатива?
„Нямаме друг избор. Ние сме в подобна ситуация с поляците, изпитваме същата несподелена любов към Запада. Бих казал, че това е вид любов по подразбиране, принудена поради липсата на друг изход. Просто няма друг изход, защото на Изток имаме бандитска държава, която никога не се е отказвала от престъпността си. Полша и Украйна винаги трябва да гледат към Запада, дори и да не сме желани или обичани там, но въпреки това получаваме поне минимален шанс за оцеляване. Няма да я намерим на Изток: Украйна не съществува в съзнанието на руснаците, тя трябва да бъде асимилирана или унищожена от тях. Първият вариант се провали, затова северните ни съседи решиха да ни изтрият от лицето на земята.
В Украйна трябва да докажем, че заслужаваме приятелството или поне толерантността на Европа. Мисля, че ако Украйна не се беше борила, никой нямаше да й съчувства. Вижте: едва в началото на март 2022 г. лидерите на ЕС потвърдиха в така наречената Версайска декларация, че Украйна принадлежи към европейското семейство. Страната ни никога досега не е била възприемана по този начин. Бяхме държани в неопределеност, в несигурно пространство между два свята.
– Успехът на войната позволи на украинците да докажат своята европейщина, но какво ще стане, ако военната ситуация се влоши? Няма ли тогава Западът да ви обърне гръб?
„Сега сме изправени пред въпроса докъде ще стигнат агресорите и каква ще бъде цената на защитата на нашата независимост. От друга страна, не мога да си представя, че ще го загубим. Руснаците няма да могат да окупират страната ни, особено северозападната й част. Географските условия например не им позволяват да го правят. Те могат да се бият в откритите пространства на юг и изток. Те имат предимство в артилерията и авиацията – те са царете на степите. Но те няма да могат да се справят с нас в горите и хълмовете на север. В крайна сметка те се оттеглиха от Киев – не защото го обичат толкова много, а защото украинците просто имаха огромно предимство там, защото успяха да водят полупартизанска борба, която не остави на руснаците никакъв шанс.
Оптимист съм за бъдещето. Цялата тази мизерна европейска демокрация е имала и по-лоши времена. Нямаме алтернатива. Просто нашите партньори трябва да помнят, че украинците плащат стотици жертви всеки ден за дискусиите си в конгресите и парламентите.
– Ами Полша? През 2006 г. писахте за два полски възгледа за Украйна – реалисти, които се характеризират със западноевропейски прагматизъм, национален егоизъм и „глухота по определени морални въпроси“, и прометейци, които видяха значението в Украйна за полската сигурност. Както писахте, реалистите бяха маргинали по онова време. Днес имаме съвсем различна реалност. Дали егоистичните, късогледи реалисти също печелят във Варшава?
„Днешната ситуация се дължи на ограниченията на демокрацията. За съжаление, отношението към Украйна е повлияно от вътрешнополитически борби. Ситуацията в Полша е подобна на политическото разделение в САЩ. И в двете страни нито правителството, нито опозицията са антиукраински. И двамата като цяло признават, че Киев трябва да бъде подкрепен. Просто заради междупартийните игри полските и американските политици забравят за стратегическите си интереси. Именно Украйна е жертва на инфантилната партизанщина на двете групи и техните лидери, които не са в състояние да покажат смелост и да общуват с електората. В Америка е малко по-добре в това отношение, защото обаче и в двата лагера има хора, които казват, че се правим на глупаци, като бавим подкрепата за Украйна. В Полша не чувам такива гласове, поне за този граничен позор, и това малко ме шокира.
За щастие, в Украйна все още няма силни антиполски настроения, но малко се страхувам, че може да се обърка и Полша може да загуби огромния символичен капитал, натрупан през последните години. Надявам се, че кризата ще приключи след пролетните избори в Полша, защото ако това не се случи, ще бъдем изправени пред полско-украинска катастрофа.
– Възможно ли е тези проблеми да са свързани с „имперското знание“, за което пишете в есетата си, т.е. с възприемането в Украйна като по-слаба държава в Полша, което не съвпада с украинското възприятие за собствената й субективност?
– Полша, за щастие, се отърва от имперските импулси към Украйна, но някъде под кожата все още има известен супрематизъм, чувство за цивилизационно превъзходство, което се изразява във факта, че „Ние знаем по-добре какво е добро и справедливо.“ Но това изисква работа и от двете страни. Трябва да танцуваме този танц заедно, въпреки че е трудно в условията на война, с такава силна национална мобилизация на Днепър.
– Нека потърсим някакъв положителен завършек на разговора ни. Културата винаги идва на помощ в такива ситуации. Вие посветихте своята градина „Метерних“ на украинския поет от 70-те години на миналия век Грихорий Чубай, чийто сборник наскоро бе публикуван от издателство KEW. В новото издание на книгата сте включили и есе за неговия приятел, поета Олег Лишега, за съжаление непознат в Полша. Защо да четем за писатели, починали преди години? Защо трябва да ги помним?
Тези поети са показали определен пример за неполитически неконформизъм. Техните предшественици бяха поети от 60-те години, дисиденти, които се бореха за правата на човека. През седемдесетте години подобни дейности бяха невъзможни поради брутални репресии. Те, поетите от поколението на Чубай и Лишеха, с които имах честта да бъда приятел, намериха начин за пасивна конфронтация: да не признават и игнорират съветската система. В условията на пълно съответствие това беше високопоставена позиция, която привлече вниманието. Те демонстрираха алтернативен начин на съпротива и различен подход към изкуството: не политически ангажиран, а съзнателно насочен към световната култура, чрез език и дискурс, който се отнася до най-добрите примери за модернизъм. Това оказва влияние върху следващите поколения, които започват да европеизират съвременното измерение.
– Работата им оставила ли е следа в настоящето?
„Досега нашите културни слоеве бяха разрушавани от тоталитарна система, която действаше като булдозер. Днес, благодарение на приноса на предишните поколения, в Украйна се появи поколение от добре образовани хора с европейско мислене. Годините на независимост помогнаха да се създаде определена културна основа. Виждам го не само в изкуството, но и в журналистиката и академичните списания. През последните години се наблюдава мощна експлозия на културния процес в Украйна. Това стана възможно благодарение на Евромайдана и социалната мобилизация от този период. Имаше и някои технически съображения, тъй като намаляването на руското влияние и нелоялната конкуренция, които наводниха украинския пазар с масов продукт, позволиха развитието на нормален културен пазар. Днес, въпреки войната, когато дойдем в Киев, можем да отидем в прекрасни книжарници, пълни с красиви неща. Има страхотни филми, театрални изложби, художествени изложби – и не само в Киев. По време на войната особено се засилва фотографията и документалното изкуство, но и поезията, която реагира много динамично на действителността. Това е огромна промяна. Не вярвам, че Русия ще успее да ги върне. Днес имаме какво да защитаваме.
Превод от полски
Текстът е публикуван като част от проект за сътрудничество между нас и полско списание Nowa Europa Wschodnia.
Оригинално заглавие на статията: „Czujemy do Zachodu nieodwzajemnioną miłość„.
