Михаил Шишкин, руски писател, автор на есето „Мир или война? Русия и Западът – сближаване“, даде интервю Стасия Будзиш. Авторът анализира отношенията между Русия и Запада. Той разкрива първопричините за сегашната война, обвинявайки западните политици в бездействие по отношение на действията на Владимир Путин. Шишкин подчертава необходимостта да се помогне в Украйна като ключова стъпка за освобождаването на руснаците от авторитарен режим.
„Мир или война? Русия и Западът – сближаване“ написахте на немски, за западен читател, за да обясните Русия, да обясните нейния начин на мислене. Според вас Западът изобщо не го разбира. Есето обаче съдържа и обвинения. Казвате, че в продължение на много години западните политици са си затваряли очите за действията на Путин и че, наред с други неща, това е довело до факта, че имаме война. В интервюто казвате, че Западът трябва да помогне на руснаците да се освободят от царя. Защо руснаците не могат да се справят сами?
– На първо място, Западът трябва да помогне в Украйна да спечели войната, това в същото време ще помогне на руснаците да се освободят от царя. Трябва да призная, че сме заложници в собствената си страна и изглежда искаме да се освободим от онези, които ни тероризират, но в същото време не можем или не знаем как да го направим. Просто трябва да живеем с това или да си тръгнем. В психологията това се нарича Стокхолмски синдром. От това страда Русия. Имаме хора на власт, от които не можем да се отървем, така че за да живеем в тази страна, трябва да се адаптираме към системата, докато не се влюбим в онези, които ни взеха в плен.
Западът иска ли да ви помогне?
Ако беше в негова полза, вероятно щеше да го направи, но за него няма значение дали Путин, Патрушев или който и да е друг политик управлява Русия. Западът е загрижен само за собствената си сигурност. И именно тя е заплашена от Русия, или по-скоро хаосът, в който тя може да се потопи. Русия има ядрени оръжия, така че спокойният и силен лидер начело на страната гарантирано ще запази статуквото. Западът няма да се меси във вътрешните работи на Русия и няма да се опитва да промени нищо там. Той вече се беше опитал да направи това веднъж веднага след разпадането на Съветския съюз, но не успя. Напротив, последва масов хаос. Днес сме свидетели на промяна в разказа на Запада за случващото се в Украйна. Преди година, на вълна от ентусиазъм и солидарност, имах надежда, че нещо може да се промени. Сега вече го нямам. Изглежда, че по-големият проблем за Запада сега е Зеленски, който не иска да прави отстъпки, отколкото Путин, който започна войната. Това е предателство към Украйна.
Защо Западът се нуждае от Русия?
„Абсолютно нищо. Ако изчезне, животът ще продължи без много промени. За Запада Русия е опасна, защото разполага с ядрена бомба, която може да попадне в грешни ръце във времена на сътресения.
– А какво да кажем за Запада на Русия?
„Тя не може да живее без него и това е видно от санкциите, които влязоха в сила. Самолетите не летят, влаковете не се движат, рафтовете на магазините са празни, инфлацията расте. Сега има проблеми с наличието на яйца, на някои места, дори в Москва, хората замръзват в домовете си, защото няма отопление. Проблеми с наличието на нови технологии, автомобили, резервни части.
„Е, не мисля, че е толкова лошо. Ако погледнете руските разписания на влаковете и полетите, няма особена стагнация. Не е тайна, че Китай и Турция например помагат на Русия да заобиколи санкциите. Автомобилите и необходимите части отиват до него от Грузия. Няма проблеми с достъпа до най-новите модели телефони, компютри. Рафтовете на магазините се пръскат със стоки. Санкциите не работят, защото Русия все още има пари за оръжия и има от какво да ги произвежда. Войната си е война, но бизнесът си е бизнес.
Русия сама не произвежда нищо, така че е зависима от останалия свят. Нямаме телефони, нямаме компютри, може да се каже, че нямаме коли. Като цяло, това, което е руско, не е свързано с добро качество. Всичко идва отвън. Цените скочиха до небето, а средният руснак обвинява Запада, а не собственото си правителство. В Русия няма такова нещо като колективна отговорност. Затова, за да обясни сегашната ситуация, субектът, от когото така или иначе нищо не зависи, ще търси виновника отвън. Той няма да го види в лицето на царя си, защото царят е сила, и властта не може да се съблазни.
– Жертви ли са руснаците?
– Така мислят за себе си, особено в контекста на тази война. Те са пасивни, не могат да поемат инициативата, защото властите винаги са го правили вместо тях. Те се подчиняват на нейните решения. Те се чувстват като жертви пред света, светът ги наранява. Това е робският манталитет. Казвам „те“, защото аз самият не се чувствам така.
– Пишете много за мълчанието и лъжите като условие за оцеляване, за паралелните животи, които водят руснаците – едно, както казвате, публично, другото у дома, в кухнята. Но в същото време, във всичко това се крие имперска гордост за моята страна, азНапример, в случая на Съединените американски щати, Съединените американски щати и И оставам с впечатлението, че не е преструвка.
– Робът трябва да се гордее с нещо в живота си, защото е невъзможно да живее живот в пълно унижение. Крепостен, ако няма нищо, ще се гордее поне с величието на господаря си, но в същото време ще се страхува от него. Страхът е неразделна част от живота на роба. Свикваш. Свикваш. В допълнение, това е нещо, което сте научени да правите от ранна възраст. Важна роля в този процес играе училището, което, от една страна, ви учи да казвате истината, а от друга ви показва как да оцелеете, като лъжете. Излизаш от там и знаеш, че условието за оцеляване е да мълчиш, да не се огъваш и да бъдеш като всички останали. Гордостта също се учи. От детската градина нататък ни карат да разбираме в каква велика и красива страна живеем. Най-доброто в целия свят.
– След началото на пълномащабна война в Украйна много руснаци избягаха от страната, по-специално в Южен Кавказ. Интервюирах ги и в много случаи имах чувството, че империализмът е почти гравиран както в езика, така и в поведението: да бъдеш принуден да говориш руски, да се държиш като у дома си, да се отнасяш към себе си като към господар. Това предизвика спорове сред жителите на бившите руски колонии. Един руснак дори ми каза, че готовността да помага безкористно и усмивките по лицата на грузинците го правят недоверчив, затова ги възприема като слаби и има рефлекс да се възползва от тях. Как може да се обясни това?
„Израснах в страна, в която никой не се усмихваше на никого на улицата, а хората не бяха приятелски настроени един към друг, камо ли да помагат. Това беше моята норма. Много години по-късно разбрах, че това поведение е било пренесено по руските улици от затвора и просто се е превърнало в навик. В наказателните колонии усмивката е изключена, означава скрита агресия и показва, че някой иска нещо от вас. И това никога не вещае добро. Ние, руснаците, носим тази система на поведение като болест, но тя може да бъде излекувана. Знаем как да се адаптираме към новите условия и сме в състояние да живеем различно от това, на което са ни учили. Само ние трябва да осъзнаем това. Милионите руснаци, живеещи извън страната си, са доказателство за това.
– Пишете, че една четвърт от населението на Русия или е било в затвора, или това преживяване засяга някой от членовете на техните семейства. Дори използвате термина „зонизация“, т.е. живот в зоната, с който е трудно да не се съгласите, когато погледнете картата на изправителните колонии в Русия. Въпреки това, хората, които са били докоснати от това преживяване, са склонни да се говорят не като престъпници, а като нещастни, „нещастни“. Във вашето есе Русия е страна, която живее по гангстерски правила, според принципа, в който на бандитите се отдава специално уважение. Защо?
Историята на Русия е история на насилие. От поколение на поколение тя живее по закона на силата, по правилата на престъпния свят. Нещо повече, тя се ръководи от най-важния бандит, на когото другите са подчинени. Ясно е, че в Русия има два правни реда: писмен и неписан. Писаният закон е прекрасен, винаги е било така. Лично аз бих искал да живея според сталинистката конституция на Големия терор, ако тя се спазваше. Но писаният закон няма значение, защото ако искаш да оцелееш в Русия, трябва да действаш в съответствие с по-важния неписан закон. За да илюстрирам това, нека ви дам един прост пример. На руската улица цари правото на по-силните. Няма никакво значение, че вървите през пешеходна пътека на зелена светлина и вие например сте жена с бебешка количка, защото ако се появи джип, тогава пътят принадлежи преди всичко на него. И живеейки там, знаете това много добре, така че няма да се бутате в лентата пред джипа. В Русия се уважават само тези, които имат власт. Само той може да бъде лидер. Останалите са крепостни селяни. Поражда и насилие, защото крепостният селянин не се нуждае от свобода, той се нуждае от собствени крепостни селяни. Това е закон, който руснаците се опитват да не нарушават. Но ако искате да го нарушите, те ще ви унищожат. Ако искате да живеете, трябва да приемете гангстерските правила на играта. Само тогава ще имате мир и някакъв заместител на стабилността. Ако не, ще се превърнеш в никой. Ще бъдете извадени от скоби, лишени от достойнство. Защото само силата е равна на уважение. В Италия например мафията действа паралелно с държавата, те са във война помежду си. В Русия мафията и държавата са една и съща структура, една и съща престъпна организация. Ако си полицай, това не означава, че се бориш с бандити, а че самият ти си бандит.
– Не изглежда, че ще бъде възможно да се извади Русия от този омагьосан кръг.
– Аз съм оптимист, вярвам, че всяка страна в крайна сметка ще стигне до момента, в който иска да бъде демократична. В момента е трудно да си представим, че руската държава ще защити слабите, но може би с малки стъпки това може да бъде постигнато. Първият може да бъде разпадането на федерацията. Във всеки случай, ако искаме да демократизираме Русия, разпадането на империята е предпоставка. Само тогава ще бъде възможно да се започне изграждането на нещо ново върху руините му. Ще бъде възможно да сеНапример, в случая на Съединените американски щати, Съединените американски щати и Съединените щати Това не може да стане отвътре. Необходима е катастрофа, за да се направи това.
– Ако това се случи, къде на картата ще търсим Русия?
Не ме интересува много какво става Русия от това, което географски е Руската федерация днес, защото никога не съм се идентифицирал с цялата територия на тази велика страна. Не се гордея с нейните пространства. Единственото, което бих искал, е да мога да живея там достойно. Разбира се, днес е трудно да си представим, че федерацията ще се разпадне, но не толкова отдавна разпадането на Съветския съюз също изглеждаше нещо безсмислено. И все пак се случи. Мисля, че когато се разпадне, ще бъде същото като тогава. Процесът вероятно ще започне със Северен Кавказ и ще бъде иницииран от Чечения, следвана от Татарстан, а останалите републики ще летят като домино. Може да се предположи, че голяма част от Сибир ще стане китайска.
– Кой ще бъде тогава „руският човек“?
– И кой е той днес: този, който подкрепя войната, или този, който се противопоставя на нея? Мисля, че руският човек ще бъде това, което винаги е бил – крепостен селянин. И при абсолютно същите условия той ще продължи.
– Искам да засегна един много важен въпрос – руският език и какво се случи с неговото възприемане след 24 февруари 2022 г. не само в Украйна, но и – до известна степен – в Полша. Те говорят за езика на империалистите, убийците, фашистите, лъжците. На срещата на варшавските автори казахте, че славистите по света трябва да направят всичко, за да възстановят достойнството на езика, за да не стане той жертва на политиката на Путин. Защо тях?
„Случилото се с руския език е безспорна трагедия както за езика, така и за културата. Историята познава такива ситуации, все пак същото се е случило и с немския език след Втората световна война. Баща ми не можеше да слуша тази реч и когато се опитах да го убедя, той каза, че езикът на фашистите не може да бъде красив. Сега ние, носителите на руския език, трябва да носим този багаж и да живеем с него. Вярвам обаче, че нямаме право да се отказваме и е наш дълг да направим всичко възможно да го защитим като част от световната култура. Без нея тя ще бъде по-бедна. Това означава, че защитавайки руския език, ние защитаваме световната култура. Но имаме нужда от помощ. За да оцелее езикът, а не да се превърне само в средство за ежедневна комуникация, той се нуждае от официална подкрепа. Сега тя трябва да бъде защитавана извън Русия и това трябва да се прави от финансирани катедри по славистика в държавните университети по света. Те трябва да станат островите, които ще създадат архипелага на руската култура в света. Те са тези, които трябва да подкрепят руската култура и език. Като чужденци се опитваме да направим това, но не е достатъчно. Нуждаем се от подкрепата на стабилни институции.
Вашата литература, която наричате част от световната култура, крие огромен брой империалистически теми. Вземете например „Герой на нашето време“ на Лермонтов. Преди няколко години преподавах курс по литература от деветнадесети век на студенти по руска филология. Сред тях имаше поляци, украинци, беларуси и руснаци. Когато попитах какво прави руският офицер Печорин в Кавказ в средата на 19 век, ми казаха, че е пътувал. Колониалният дискурс изобщо не съществуваше, освен това някои хора бяха шокирани от него. По онова време изглеждаше, че руснаците предпочитат версията, че са нация от туристи, а не от колонизатори. Оттук и моят въпрос: Вие, руските писатели, живеещи в изгнание, започнахте ли вече да препрочитате класиците на вашата литература и да ги поставяте в нови контексти?
„Това трябва да бъде решено възможно най-скоро. Намираме се в момент, в който руската литература е в криза. Досега тя е била включвана само веднъж – през 1917 г., когато болшевиките идват на власт. След това беше преработена, прочетохме я отново. Същото трябва да се случи и сега. Писателите, които смятаме за най-велики, дори и да са писали в опозиция на империята, са дишали същия въздух. Когато препрочитам Толстой, Достоевски или Гогол, откривам много неща, на които не съм обръщал внимание преди. Трябва да напишем нова история на руската литература. Това е наше задължение.
Може ли литературата да повлияе на руснаците да признаят националната си вина? Да има нещо като колективна отговорност? Да си готов да се покаеш, да се извиниш?
– Надценявате ролята на литературата. Тя няма тази власт, защото засяга само малък процент от хората и има шанс да им повлияе. Останалите ще бъдат готови да се покаят само когато царят им каже да коленичат и да се извинят. Но никой цар не би казал такова нещо, защото то не е царско. В техните очи той щеше да се окаже фалшив цар. В очите на руснака истинският цар може само да каже, че ставаме от колене и побеждаваме всички.
– Това не звучи оптимистично. Наистина ли няма надежда?
„Всички искат да чуят от мен, че има някаква надежда. Аз Аз също искам да чуя това от някого. Но никой не иска да каже това.
Превод от полски
Текстът е публикуван като част от проект за сътрудничество между нас и полско списание Nowa Europa Wschodnia.
Предишни статии от проекта: Украйна – ЕС: Горещ завършек на преговорите, Украйна – бягане от избора, Източно партньорство след арабските революции, В изкривено огледало, презрян, Лукашенко отива на война с Путин, Между Москва и Киев, Наденицата е наденица, Моят Лвов, Путин в галерите, Полуостровът на страха, Украйна изобретена на Изток, Ново старо откритие, И трябваше да е толкова красиво, Новогодишен подарък за Русия, Трябва ли да обсъждаме историята, безизходицата в Минск
Оригинално заглавие на статията: „Jesteśmy zakładnikami we własnym kraju“
