Войната в Украйна се превърна в основен тест за военната техника, за готовността на Северноатлантическия алианс да се изправи физически срещу Русия. Пенсионираният полковник Мачей Матисяк, експерт във фондация „Стратпойнтс“ и бивш заместник-началник на военното контраразузнаване, заяви в интервю за журналиста Ярослав Кочишевски, че войната, която продължава повече от година и половина, говори за бойната готовност на НАТО.
– Всички знаем за войната в Украйна, чуваме всеки ден с различна степен на интензивност от медиите и виждаме, че оръжията, помощта от страните от коалицията, които подкрепят Украйна, особено САЩ, но и Полша, е изключително важна за Украйна. Без него Украйна нямаше да може да се справи с руската инвазия, да отблъсне Русия и да защити своята независимост. Тази помощ е важна, но какво казва този тест на западните технологии за готовността на НАТО да се изправи срещу Русия? В крайна сметка виждаме, че страните-членки на НАТО или НАТО не прехвърлят най-модерната техника в Украйна. До голяма степен старите танкове се изпращат на фронта, като Леопард 1, докато броят на прехвърлените танкове Леопард 2 или Ейбрамс много по-малък. Същото важи и за крилатите ракети. Дали това е достатъчно, за да спре руснаците и какво говори това за състоянието на оръжията на страните от НАТО?
– Нахлуването на Русия в самата Украйна е толкова политическо, глобално Промяна на играта‘Що се отнася до баланса на силите. Това е мое мнение, но не само, защото знаем, че НАТО се държеше някак консервативно от гледна точка на Полша или страните от източния фланг на Алианса преди първото и дори преди второто нахлуване в Украйна. Днес нахлуването в Украйна е преди всичко тест за възможностите на страните от НАТО по отношение на ефективността и военната система, както и икономическата система. Второ, това е изпитателна площадка за тестване на ефективността на това оборудване, т.е. конфронтацията на руската техника, технологии и военни дела с идеи, технически решения, оборудване и като цяло начина на водене на война, който се нарича западен.
И днес виждаме много положителен напредък, защото украинската армия все още се основаваше на руска техника. В резултат на това голям брой страни от бившия Източен блок, включително Полша, предоставиха предимно оборудване, което Украйна можеше да използва незабавно, т.е. постсъветско оборудване, което знаеше. Това беше особено вярно за боеприпасите, от които тя силно се нуждаеше, защото беше тази, която използваше най-интензивно.
Тогава виждаме невероятния технологичен скок в Украйна, която се адаптира към новите западни решения със светкавична скорост. И на първо място, тя започна с много основно оборудване, а именно зенитни, противотанкови ръчни системи, т.е. противотанкови гранатомети и зенитни оръдия, така наречените ПЗРК, които в първия етап на инвазията практически спряха руските бронирани сили и доведоха до спиране на инвазията.
Следващият елемент е използването на съвременна артилерия, включително самоходна артилерия. Една от ключовите роли изиграха полските самоходни гаубици Краб. Това е пълен скок от решенията на Втората световна война към следващата епоха, тъй като се появи не само система за точно унищожаване на целта, но и точна система за контрол, насочване, визуализация на бойното поле и комбинацията от много фактори и няколко агенти на борда.
Последва ракетна артилерия, водена от пускова установка ХИМАРС. Сега сме изправени пред последния етап на развитие ХИМАРС, т.е. предоставянето на ракети от САЩ АТАКАМС за тази пускова установка, а това са ракети, които могат да се справят с цели на разстояние до 300 км, което е още един невероятен скок.
Появиха се и съвременни системи за противовъздушна отбрана, сред които Патриот, която ефективно защитава небето над Украйна и на практика изведе украинската противовъздушна отбрана от състояние на безпомощност пред балистичните ракети, допълнени от руски дронове. И накрая, следващият етап е невероятен напредък, също автономен украински, когато става въпрос за безпилотни системи. Имам предвид безпилотни летателни апарати, както и военноморски дронове, видяхме широкото им използване, например по време на атаката на Кримския мост. Имаше и много различни видове летящи дронове: от много малки, микро и мини дронове, които пускат експлозиви, гранати, бомби с тегло от половин килограм до пет килограма, до по-големи, способни да покриват дълги разстояния и да атакуват цели дори в Москва.
Затова смятам, че тази война е едновременно изпитателен полигон и изпитание на волята и лидерството, които не бива да се забравят в нашата история.
– Говорейки за изпитанието, което продължава повече от година и половина, като prКаква е конвенционалната западна концепция за водене на война срещу Русия?
– Работи блестящо, дори само защото дори руската страна започва да се развива към използването на такива решения. Добър пример за това е артилерията, която показва, че не теглото и броят на изстреляните снаряди имат значение, а точността на тяхното попадение. Към днешна дата руснаците са изстреляли около 10 пъти повече артилерийски снаряди от Украйна. Сега, по редица причини, те започват да въвеждат системи за по-точни удари, като не покриват цели полета и квадратни километри с артилерийски огън, а поразяват целта директно, т.е. изпълняват задачата за икономическа ефективност.
Трябва да помним, че войната е много скъпо дело, изисква много пари, а в дългосрочен план победител е този, който просто има повече пари, ресурси и промишлен капацитет. Ето защо точността е толкова важна.
Следващият елемент са разузнавателните системи, които благодарение на използването на вече съществуващ изкуствен интелект са много по-способни да идентифицират цели за атака. По-добре от човешкото око. Говорим за разпознаване на базата на пиксели, а не за ограничено човешко око, което може да бъде измамено, измамено.
Следващият и ключов елемент е комуникацията, която се демонстрира например чрез използването на система за предаване на информация, базирана на разузнаването Старлинк, която днес всъщност е отговорна за способността на украинската армия да поразява обекти от руска страна.
– Старлинк Оказа се, че и това е проблем. Оказа се, че собственикът Илон Мъск предотврати например голяма атака срещу Черноморския флот и това е съвсем ново измерение, защото имаме недържавен играч, който влияе върху провеждането на военни операции от държавите.
– Да, и тази война също преобръща реалността ни в тази област, защото революционизира не само технологиите, тоест масовото навлизане на дронове, безпилотни системи, но и модели на информационна война, социална война, кибервойна, влияние на много фронтове. Тази война също предизвика много от тези явления, които бяха започнати по-рано, но не в такъв мащаб. Днес всъщност виждаме информационна война, война, която има за цел да създаде предимство не само във военната сфера, но и в публичната сфера, да подкрепи, засили и осигури по-добро влияние, за да има желания ефект.
– Споменахте и готовността или проверката на готовността на западната индустрия. Тук възникнаха много съмнения, особено в контекста на доставката на артилерийски боеприпаси, която е в голямо търсене. Но изглежда, че поне досега Западът не е успял да произведе достатъчно от тях на последователна основа.
На практика Западът щеше да има такава възможност, ако не бяха концепциите и оценките на Алианса, според които класическа териториална война, особено в Европа или в цивилизационния ни кръг, вече не е възможна. Това принуди пакта на НАТО да премине към така наречените експедиционни операции, които не изискват такъв разход на сили и ресурси под формата на големи количества боеприпаси, а по-скоро мобилност на движението.
Днес виждаме, че заради агресивна Русия, както и други страни, които използват военната сфера, агресивната политика с участието на въоръжените сили като важен елемент на международната арена, тези планове и оценки на НАТО трябва да бъдат преразгледани. Това се отнася както за плановете за отбрана, за които напоследък много се говори, така и за възможностите на страните-членки.
В крайна сметка тази война започна практически с енергийна война, т.е. с голямата зависимост на страните от НАТО от Русия, от нейните енергийни ресурси и това също беше лост за натиск. Тази война разкри всички тези слабости, променливи фактори, които са известни и взети предвид днес. Много страни със САЩ начело, Европейският съюз започват да започват производството на боеприпаси. Този залог за убийство, за смъртоносни действия може да изглежда идиотски, но ние сме принудени да го направим, защото, от друга страна, имаме държава, която абсолютно не зачита демократичните ценности и е просто опасна за нас.
– Докато Западът се възстановява, тоест ние отново увеличаваме производството на боеприпаси, увеличаваме промишленото производство, връщаме се към нови военни технологии, не мислите ли, че докато войната продължава, Западът също ще започне да снабдява Украйна с най-новите оръжия, не непременно преди 20 години?
–Мисля така. Войната е и политически елемент. Затова зависи от политиците да решат дали тя ще избухне, както реши президентът Путин, и каква ще бъде нейната природа. Виждаме, че именно политиците са взели решението за прехвърляне на нови видове оръжия в Украйна.
Ако в началото бяха прехвърлени така наречените несмъртоносни оръжия, което само по себе си е оксиморон, тогава никой не мечтаеше да прехвърли най-модерните танкове, които вече се бият в Украйна днес, а въпросът за прехвърлянето на технологии под формата на съвременна реа изобщо не беше разгледан.Например, в случая на Съединените американски щати, Съединените американски щати и Съединените щати Днес обаче вече знаем, че ще ги прехвърлим, но все още не знаем точно кога. Това ще бъдат например самолети F-16, дори и да не е най-новата версия.
Ракетната артилерия е друг пример, тъй като ХИМАРСНай-вече ракетите АТАКАМС, са едни от най-новите технологии. Има и разузнавателни системи, които в момента са на въоръжение в Украйна, а Украйна ги използва. Говорим и за командни и оперативни решения. Имам предвид прехвърленото ноу-хау, тъй като едно оръжие не е достатъчно, вие също трябва да знаете как да го използвате.
Танковете са отличен пример тук Леопард, които, ако се използват в тактиката, подготвена за танкове Т-72 или Т-55, няма да се различават напълно по тактическа употреба от съветските или руските превозни средства и ще понесат загуби в Украйна. На първо място, трябва да можете да ги използвате, т.е. да се възползвате от системите, които имат, командни схеми. Предизвикателството пред украинската армия и украинската държава е да преминат към релсите на мисленето, към решенията, които Западът, НАТО, ние вече използваме и се възползваме от него.
Означава ли това, че украинската армия все още не воюва по западната система?
– Отчасти да, но до голяма степен не, защото това също е еволюция. Трябва да се помни, че Украйна на практика започна да променя въоръжените си сили от 2014 г., след първото нахлуване на Русия в Украйна, но ускорението се случи почти две години преди последната инвазия. Имам предвид прехода към западната система на обучение. Това важи особено за обучението на специалните сили, което беше предшественик на изпълнението на специални операции. Но по това време нямаше абсолютно никакъв технологичен преход и затова определени тактически решения не можеха да бъдат изпълнени, защото нямаше как и нищо, на което да се тренира.
В резултат на това този скок в тактиката се реализира днес, всъщност на бойното поле, и трябва също да помним, че обучаваме професионален персонал в мирно време. Армията тренира непрекъснато. Днес резервистите се бият във войната в Украйна, това са хора от всички професии, това са учители, актьори, музиканти, ключари, зидари, професори, лекари, които нямат война в кръвта си. Те дори стават командири на различни нива и те са тези, които трябва постоянно да бъдат обучавани. Те трябва да се научат как да използват определени модели, но също така ни показват какви решения генерира бойното поле, защото това е бойното поле, което тества кои методи на командване, провеждане на операции, работят в този вид война и кои не.
– В този случай как оценявате процеса на обучение в НАТО по примера на войната в Украйна?
– Днес щабовете на Алианса и отделните армии почти постоянно следят развитието на ситуацията по фронтовете в Украйна и се надявам, че полската армия също използва този опит, вижда какво се случва с конкретни решения, конкретни видове оръжия, конкретни операции и прави изводи от това. Това са така наречените уроци, когато не понасяме загуби в бойна ситуация. Ние се възползваме от кръвта, потта и опита в Украйна. Виждаме го.
Знаем, че Украйна не разполага с достатъчно развити разузнавателни системи и в тази област разчита на подкрепата на НАТО, тоест сателитно разузнаване, въздушно разузнаване и др. Знаем това, защото е имало инциденти като този на британски разузнавателен самолет над Черно море, който беше агресивно прихванат от руснаците, или американски разузнавателен дрон, свален от руски самолети Жътварка над Черно море. Имаме и обратна връзка от военните командири от украинска страна.
Това е удивителен сборник със знания, но също така трябва да сме наясно, че такъв сборник със знания се събира и от руската страна. В крайна сметка не само на руски, защото нахлуването на Русия в Украйна предизвиква объркване в глобален мащаб. Балансът на силите се променя и различните играчи се променят. Разделението, което доскоро съществуваше между демократична система със САЩ като лидер и недемократичен свят, в който лидер беше Русия, изчезва. Русия слиза от пиедестала си. Може би ще бъде играч на втората, може би на третата лига. Не знаем, но други страни, които Русия мобилизира или които искат да използват, израстват от този опит. Нека погледнем към Китай, който се възползва от тази ситуация в опит да изгради позицията си на другия противоположен полюс на световната сила.
– Говорейки за опит и уроци от друга страна, колко важно е за бъдещето, за отношенията, за баланса на силите, че руснаците успяват да се сдобият с модерно оборудване на НАТО?
– Руснаците, разбира се, го анализират. Вероятно тази информация ще отиде и по-далеч. Тази война показва, че основен елемент на сигурността е наличието на съюзи и съюзници. Без подкрепата на съюзниците си Украйна нямаше да оцелее. Тя щеше да се разпадне и днес Русия щеше да контролира по-голямата част от украинската територия и със сигурност политически сили, контролирани от Москва, щяха да управляват Украйна. Така че необходимостта от съюзи е един от уроците, които Русия е научила и затова търси съюзници в Китай, в други страни, в страните от БРИКС. Това също трябва да бъде урок за нас. Нека останем в съюзи, нека създадем тези съюзи, нека станем силен елемент, но съюз, защото само една общност може да устои на силен агресивен противник. Що се отнася до технологиите, днес тези съюзи показват, че налагането на ембарго не е напълно ефективно, защото с глобализацията, с разузнавателната работа, с икономическите и бизнес връзки дори противоположните страни търгуват помежду си.
Например Русия е подкрепяна от Иран, който строи заводи за производство на дронове на руска земя. В технологично отношение Русия винаги е използвала и продължава да използва западни решения, докато няма научен и технически потенциал за независимо производство на определени технологии и е принудена да използва широко, поне засега, чужди компоненти, възли и техническа мисъл. Оттук виждаме опити за закупуване на компоненти, части, оптоелектроника, микросхеми, процесори, необходими за сглобяването на военна техника.
Самите ние сме способни на много и имаме технологични линии, така че в името на безопасността трябва да мислим и да разчитаме на технологиите. Китай знае това, както се вижда от неотдавнашния тест на електромагнитно оръдие, което Китай възнамерява да инсталира на своите самолетоносачи. Изглежда, че технологичната надпревара от Студената война и „Междузвездни войни“, когато Америка на Рейгън се конкурираше със Съветския съюз, се превърна в технологична надпревара между демокрациите и по-малко демократичните страни. Това показва значението на войната в Украйна за света. Значението му надхвърля бойните полета на самата Украйна.
Превод от полски
Текстът е публикуван като част от проект за сътрудничество между нас и полско списание Nowa Europa Wschodnia.
Предишни статии от проекта: Украйна – ЕС: Горещ завършек на преговорите, Украйна – бягство от избора, Източно партньорство след арабските революции, В изкривено огледало, презрян от Лукашенко отива на война с Путин, Между Москва и Киев Наденицата е наденица Моят Лвов, Путин в галерите, Полуостровът на страха, Украйна изобретена на Изток, Ново старо откритие, И трябваше да е толкова красиво, Новогодишен подарък за Русия, Трябва ли да обсъждаме историята, безизходицата в Минск
Оригинално заглавие на статията: Промяна на играта
