Нахлуването на Русия в Украйна не само промени архитектурата на сигурността в Европа, но и преразгледа много възгледи за съвременната война. Северноатлантическият алианс се разшири, а страните членки увеличиха разходите за сигурност. В интервю за Ярослав Коцишевски генерал Мирослав Ружанский, президент на фондация „Стратпойнтс“, каза по-специално, че войната в Украйна се е превърнала в изпитателен полигон, където се тестват най-новите технологии на НАТО в бойни условия.
– Преди няколко години страните от НАТО намалиха армиите си. Те не просто намалиха разходите, но например изоставиха тежкото оборудване. Смяташе се, че войните сега ще бъдат предимно виртуални, като терористичните организации ще бъдат асиметрични. Това, което имаме в Украйна обаче, е много класически въоръжен конфликт, където артилерията играе основна роля, а танковете са много ефективни. Голяма изненада е малката роля на авиацията.
– Северноатлантическият алианс е много зряла организация, догодина ще отбележи своята 75-годишнина. Оттогава тя е почти непроменена структура. Вашингтонският договор с неговите 14 члена остава непроменен. Това е неговата стойност: създадена е организация, която съществува толкова много години. Разбира се, има известна еволюция, например през 2002 г. беше решено да се създаде Съюзническо командване за трансформация (Съюзно командване по трансформация – ACT) в Норфолк. С други думи, беше признато, че предвид различната среда за сигурност по света е необходима промяна.
Трябва да си припомним анексирането на Крим през 2014 г., защото срещата на върха на НАТО две години по-късно във Варшава доведе до промяна с оглед на структурата за сигурност в Европа и разполагането на сили на НАТО. Говоря например за четири бойни групи в балтийските държави и Полша. Решението е взето не без съпротива. Спомнете си, че тогава Турция имаше различно мнение и първоначално се противопостави на тази инициатива. Едва когато се съгласихме да купим турски дронове, Анкара се съгласи.
Войната в Украйна, която продължава повече от година, е абсолютен тест за действията на Алианса. Първо, НАТО за първи път взе решение за враг. Миналогодишната среща на върха определи, че Русия е заплаха в региона. Заплахата в региона означава глобална заплаха. Европа не е някаква периферна част от света. Тя е изключително важна в политическо, икономическо и военно отношение. Вторият решаващ аспект е позицията, изразена от генералния секретар, който заяви недвусмислено, че НАТО ще подкрепя и подпомага атакувана страна.
– Говорим за промени на организационно, военно-политическо ниво, но променя ли се НАТО на чисто военно ниво и мисли ли за променящи се реалности? Защото това, което виждаме в Украйна, е Шанци и превземането на Шанци. Това са градове, които се рушат и са под обсада с месеци. Това е кал, с която трябва да се борим. Това дори не са маневри по по-добри или по-лоши пътища като в ученията на САЩ или НАТО. Това е връщане към произхода на европейските въоръжени конфликти, където огромен брой войници се сблъскват дълго време в много брутални условия. За това ли се подготвяме?
– Не бих искал украинците, които се борят за сигурността си, да приемат критично думите ми, но войната в тяхната страна е изпитателен полигон, където се проверяват самите неща, за които говорите сега. Нови оръжейни системи периодично се появяват в театъра на операциите. Първоначално това бяха противотанкови гранатомети и ръчни зенитни оръдия. След това 155-мм цевна артилерия, след това ракетна артилерия, а сега системи, познати на всички ни ХИМАРС. Но ние имаме и други ракетни системи. Отпред има системи Патриот, който също ще бъде на въоръжение в полската армия. Системите, използвани от Украйна, сега се тестват на практика.
Искам да отбележа нещо важно – успехите на украинската армия днес, въпреки големите жертви, които тя прави. Защо украинците успяват? Първо, те имат подкрепата на разузнавателни системи от най-високо ниво, които, разбира се, не са в техните ръце, защото говорим за сателитно разузнаване или разузнаване, използвайки системи АУАКС. Именно тези системи в ръцете на съюзниците на украинците са очите, които им позволяват да вземат оптимални решения. На второ място, артилерията днес е много перфектна: снарядът Екскалибур способен да удря с точност от два метра.
Бях доволен от полската инициатива, когато президентът Дуда призова другите страни да я подкрепят. Танкове ще се появят в театъра на операциите Леопард, разбира се, от първо поколение, но това все още са танкове, които оставят след себе си превозните средства на разположение на Русия. Това е състезание между качество и количество. Това също е фактор, който трябва да бъде взет под внимание: отделните съюзници ще определят определени параметри и нива на технологично съвършенство, които са прости Това ще гарантира нашата сигурност.
Имаме този микс: танкове, артилерия и хора в окопите. Но все пак това е ИТ, това са високи и напреднали технологии, които са на разположение. Нека дам пример: много оборудване се унищожава с помощта на дронове, които, просто казано, могат да бъдат закупени в магазин. А Украйна има специална група, която ги адаптира изключително ефективно за настъпателни операции. Тази област на автоматизация или роботизация на въоръжени конфликти се провежда и в Украйна.
Не е изненадващо, че виждаме огромна руска армия, понякога изключително зле оборудвана, и отговор на НАТО, който набляга на качеството.
– Абсолютно правилно.
– Пример за това би бил Патриот срещу „Кинжал“?
– Хиперзвуковата ракета „Кинжал“ държи всички будни през нощта, защото когато удари, дори чисто кинетично, тя е огромна разрушителна сила. Това е оръжие, което е голямо предизвикателство. До миналата година САЩ нямаха такава система. И тогава се оказва, че системата Патриот, която съществува от десетилетия, разбира се, модифицирана, унищожи точно такава ракета. Тоест, всеки ден се оказва, че тази „втора световна армия“ е колос на крака от глина. Тя няма системи, които могат да ни застрашат. Това е сигналът, който ми дава усещане за сигурност: че програма за противовъздушна отбрана, която ще се основава на ракети Патриот, по-специално в Полша, ще ни предпази от факта, че след десет години Русия отново ще има такива имперски наклонности и ще реши да нахлуе в балтийските страни, включително Полша. Неотдавна това оръжие ме накара да се замисля: „О, Боже, ние сме беззащитни“. И тогава се оказва, че това изобщо не е така.
Така че нека още веднъж да кажа, че НАТО има такива оръжия, системи, които могат да ни защитят от Русия.
„Но другата страна също се учи. Сега научаваме, че има системи, които ефективно се намесват ХИМАРС. Отново ли навлизаме в технологична надпревара във въоръжаването?
Това, което казах, изобщо не унижава Русия. Да не забравяме, че тя участва в космически програми, че за сметка на руското общество огромни ресурси се насочват към разработването на модерни оръжейни системи, които се създават, когато западното ноу-хау – законно или незаконно – се инкорпорира в руските оръжейни системи. Това, което се случва в Украйна, е само част от потенциала, който има Русия.
Начинът, по който НАТО управлява, мисли и изгражда армията си, е по-ефективен от това, което виждаме от руска страна. Там този елемент ни е познат още от времето на Варшавския договор – директива, без уважение към войника, без разгръщане на творческия потенциал на най-ниските нива на командване. Когато няма командир, руските войници не знаят какво да правят. Те умират масово, те са неефективни.
– Разбирам, че преди войната НАТО прехвърляше ноу-хау в Украйна. Това учи на независимостта на офицерите от по-ниско ниво. И сега имат боен опит. Предполагам, че сега зависи от нас да се поучим от тях.
– Абсолютно да. Необходимо е, разбира се, да се създадат условия за края на тази война и тогава украинците трябва да бъдат използвани, в положителен смисъл, разбира се. Сигурен съм, че генерал Валерий Залужни, неговите офицери и командири на всички нива ще бъдат първите преподаватели, които ще ни научат как да се борим срещу Русия.
Бях на тренировъчното игрище в Яворив през 2016 година. Още тогава командири на тактическо ниво, командири на батальони говореха за неща, които дори ме изненадаха. Как трябва да се държат войниците, как трябва да се движат. Изпратихме инструктори, това е факт. Ние основно се съсредоточихме върху обучението на нашите украински колеги да мислят творчески и независимо, започвайки от нивото на обикновените хора. И ни дадоха повече техническа информация. Пилотите на хеликоптери ни показаха какъв трябва да бъде безопасният полет, когато Русия е от другата страна. Вече мислехме за Русия като за страна, която представлява заплаха за нас. След това погледнахме Калининград, помислихме си, че оттам може да се случи нещо. Но се оказа, че трябва да погледнем и към Беларус.
Струва ми се, че Западът и НАТО също изучават руските технологии. Снимки на съвременни руски танкове се появиха на полигони в САЩ.
– Както казах по-рано, тази война е тренировъчна площадка. За тези, които анализират руските системи, това е време за прибиране на реколтата. Защото не са само танкове. Това също са радарни системи, радарни системи, комуникационни системи, понякога изоставени от руснаците.
– Работи ли по другия начин? В края на краищата, с толкова много западно оборудване, доставено в Украйна, руснаците също го придобиват или все още ще го придобиват.
– Това трябва да се има предвид. Но според руска информация Русия е завзела още инсталации ХИМАРСотколкото Украйна получи от Запада. Затова пропагандната война се водиМного е неумело. Въпросът засяга и трансфера на най-съвременни технологии, като ракети АТАКМС. Аз самият не разбирам защо Украйна все още не ги е получила, защото те биха променили много оптиката на войната. Но съществува риск, ако тази система попадне в ръцете на Русия, да възникнат проблеми.
– Как изглежда сътрудничеството между страните от НАТО в този тренировъчен процес? Има ли обмяна на опит? Много често можете да чуете обвинения, че американците слагат лапа на всичко това, а след това не споделят информация и знания.
– Като военен съм забелязал едно несъвършенство в системата на НАТО от началото на конфликта. Става въпрос за вземане на решения. Най-простият пример е присъединяването на 31-ия член на НАТО Финландия. А Швеция все още чака, защото Турция се отказва от някои свои интереси. Предполага ли се, че в сегашната ситуация гласът на премиера Орбан или на президента Ердоган ще реши ключов въпрос за сигурността на един от членовете на НАТО? Това, което президентът Зеленски казва, че днес Украйна се бори за сигурността на Алианса, не е просто политическа декларация. Това е безспорно. Затова вътрешната архитектура и структура на Алианса е нещо, по което трябва да се работи. Моля, обърнете внимание, че изявленията на генералния секретар на НАТО недвусмислено заявяват подкрепа за Украйна. Функционално обаче това изглежда като двустранни отношения между онези страни, които са доставчици на оборудване, и Украйна.
Това е урок, който все още трябва да се научи. И това, което се случва в Украйна, ще ни накара да седнем за този урок като тридесет и двама ученици, а не само тридесет и един.
Превод от полски
Текстът е публикуван в рамките на проекта за сътрудничество между нас и полското списание Nowa Europa Wschodnia.
Предишни статии от проекта: Украйна – ЕС: горещ завършек на преговорите, Украйна – бягство от избора, Източно партньорство след арабските революции, В криво огледало, Презрян, Лукашенко отива на война с Путин, Между Москва и Киев, Наденицата е наденица, Моят Лвов, Путин на галерите, Полуостровът на страха, Украйна е изобретена на изток, Ново старо откритие, И трябваше да е толкова красиво, Новогодишен подарък за Русия, Или обсъдете историята, безизходицата в Минск
Оригинално заглавие на статията: NATO zmienia się w cieniu wojny w Ukrainie
