Руснаците са захранвани с пропаганда, която представя НАТО и Запада като смъртни врагове. Мнозина вярват в тези образи, които звучат абсурдно от наша гледна точка. Това е един от елементите за изграждане на режим и подкрепа на агресията срещу Украйна. Д-р Мария Доманска, анализатор в Центъра за източни изследвания „Марек Карпия“ във Варшава, изследва вътрешната политика на Русия. В интервю за Ярослав Кочишевски тя твърди, че единственият начин да се противодейства на тази брутална пропаганда, която оформя руските възгледи, е да се подкрепят независимите руски медии и крехкото гражданско общество, където е възможно.
Руснаците определят НАТО като враг. Те дори казват, че не украинците се защитават, а НАТО атакува. Какъв е образът на този „лош“ Северноатлантически алианс от руска страна?
– Това е екзистенциален враг. А фактът, че целият Алианс е във война с Русия в Украйна, е просто извинение да се обясни на публиката защо не беше възможно да се превземе Киев за три дни. Защо все още сме във война и не можем да спечелим война срещу страна, която винаги е била презирана. Това послание е част от по-широка антизападна и антиамериканска пропаганда. НАТО е представена като въоръженото оръжие на САЩ. На европейските страни се гледа като на васали на САЩ. Тази пропаганда намира своята аудитория. Цели 70% от руснаците имат негативно отношение към НАТО.
Алиансът е демонизиран на няколко нива. Първо, твърди се, че той е направил Украйна „антируска“. Тоест, такова враждебно пространство, което трябва да бъде таран за унищожаване на Русия, защото това уж е целта на НАТО: първо да обкръжи Русия, а след това да я унищожи. Докато в действителност Западът се страхува от дестабилизиране на Русия, никой тук не иска тя да се разпадне. Нещо повече, тази въоръжена война е придружена от когнитивна война. Целта на Запада привидно е да унищожи руската идентичност и руснаците като национална общност.
Пропагандата също започва да се отдава на конспиративни теории. В първите месеци на пълномащабната руска инвазия най-агресивните журналистически програми разказваха невероятни истории за лаборатории, разработили биологични оръжия, способни да унищожат определен ген на руския народ. Говореха за отравянето на реки и морета, за почти библейския мащаб на злото. Важното за режима е, че врагът не е само външен, той има съучастници вътре в страната. Ловът на предатели продължава вече няколко месеца.
– Чуждестранни агенти ли са? Например неправителствените организации?
– Това са всички, които критикуват войната и режима за случващото се в Украйна, за военните престъпления. Различното мнение се счита за предателство. На хората, които се противопоставят на войната, се разказва цялата история, че са били наети от вражеските сили, за да дестабилизират Руската федерация. Това могат да бъдат обществени организации, могат да бъдат журналисти.
Наскоро се състоя първият случай на арест на чуждестранен журналист за предполагаем шпионаж [йдеться про журналіста The Wall Street Journal Евана Ґершковича, якого затримали наприкінці березня]. Предполага се, че възпиращият ефект ще бъде толкова силен, че всеки ще се страхува дори да скърца, да напише критичен пост или дори да сподели критични мисли със семейството или приятелите си. Защото вече е имало случаи, когато хора са били докладвани от членове на семейството или колеги за мнения, изразени в частни разговори. Това завърши със задържане, арест или глоба за дискредитиране на руската армия.
Могат ли анализаторите и изследователите да знаят какво наистина мислят руснаците? Защото, от една страна, имаме пропаганда, която от наша гледна точка понякога е напълно абсурдна. От друга страна, има методи за сплашване на обществеността. Как можете да разберете как работи тази пропаганда?
– Това е голям въпрос. Това е, което руските социолози твърдят: колко надеждни са военновременните изследвания. Може да се предположи, че всъщност някаква значителна част от населението – поне 25-30% – са хора, които всъщност са на страната на властта, защото са вярвали на пропагандата, вярвали, че Русия всъщност е под заплаха, заобиколена от врагове.
Преди началото на пълномащабна война фактическата граница между НАТО и Русия беше Калининград и далечния север. Атаката срещу Украйна доведе до разширяването на тази граница, особено след присъединяването на Финландия към НАТО.
Наистина, присъединяването на Финландия към Алианса удвои тази граница, но сега тя все още е по-малко от 3000. километра от около 60 хил. километра от общата дължина на всички морски и сухопътни граници на Русия. Руските лидери изглежда имат различно мнение за решението на Хелзинки: „Тъй като НАТО се разширява, това означава, че сме били прави и прави, опитвайки се да им се противопоставим“. Интересно е също да се отбележи, че те не говорят за разширяване на Алианса, а за неговото разширяване. В същото време субективността на страните, които искат да се присъединят, изобщо не се взема предвид. Това е типична руска логика – имперска експанзия и геополитическо съперничество. Държавите-членки изобщо не се споменават.
– Защото Русия не уважава другите съседи, „освобождавайки ги“, разбирам, че НАТО се възприема по същия начин.
– Да, и се продава и на публиката, тоест не сме лоши, макар че може би понякога не правим най-добрите неща, но други не са по-добри, а и още по-лоши. Това е релативизация. Но връщайки се в обществото, можем да кажем, че около 30% искрено подкрепят случващото се. Те вярват на пропагандата, затова се страхуват, вярват в имперска Русия, вярват, че Западът иска да я унищожи.
Социологическите проучвания на „Левада център“ показват, че процентът на хората, които недвусмислено подкрепят така наречената „специална военна операция“ в Украйна, е 45%. Други 25% подкрепят условно, въпреки че въпросът е доколко тази анкета отразява реални виждания. Според друга версия 10-15% са онези наистина кръвожадни антиукраински ястреби, които няма да подкрепят мира при никакви обстоятелства, но искат война докрай. От друга страна, имаме до 25% пламенни противници на войната, които осъждат случващото се. За разлика от тях, очевидно повече от половината казват, че биха подкрепили например мирно споразумение с Украйна. В същото време повече от половината в тази анкета казват, че биха подкрепили нова атака срещу Киев.
Имаме пълна шизофрения, която, разбира се, не е нещо ново в социологическите проучвания, не само в Русия. Но фактите са, че всъщност не знаем какво мислят руснаците, защото репресиите и страхът са фактор, който кара хората да казват какво иска обществото. И ако всички около мен са за, нямам нищо против, защото тогава отпадам от общността. За останалото това също е сигнал отгоре-надолу – държавата изпраща послание, че или си на страната на лидера и държавата (де факто на страната на войната), или си извън скоби, си изгнаник и не заслужаваш да те наричат гражданин.
Имаме и защитни механизми, като например избягване на темата. Напускане на ежедневието, защото на руснаците от много години им се внушава идеята, че не могат да влияят на нищо, държавата знае по-добре и няма смисъл да протестира. Единствената форма на индивидуално овластяване е участието в имперската власт на държавата. Сега виждаме как военната агресия е точно такава форма на овластяване – тя е действителното култивиране на нова социална прослойка чрез репресии и пропаганда. Това е прослойката на бенефициентите на тази война. От една страна, това са например международни бизнесмени, които печелят пари, наред с други неща, от военни договори. Но в по-голяма степен това са просто обикновени граждани – тези, които отиват на фронта, техните семейства. Така че те имат шанс да напреднат в обществото.
– Тези известни ползи за вдовиците ли са?
– Наред с други неща, това са добре известни обезщетения, но на първо място, това са много пари, които се плащат месечно, ако държавата изобщо ги плаща. Често се случва, че някои от тях изобщо не се плащат, но в провинцията могат да бъдат много големи суми. Към това се прибавят престиж, чувство за собствена стойност и прослава на тези хора. Стига се дотам, че училищата се наричат с имена на герои от войната.
Прославят се и престъпниците, освободени от затвора, за да се бият в редиците на групата „Вагнер“. Десетки хиляди от тях бяха вербувани, от които само няколко хиляди се завърнаха. Но тези няколко хиляди имат голям пропаганден ефект. Те не само оцеляха, но и ходеха в слава и чест и всичките им престъпления и злодеяния им бяха простени. Философията на вината и наказанието беше напълно нарушена. Това стана без никакво правно основание – очевидно излезе някакъв таен указ на Путин. Такъв осъден отива на война и ако оцелее, тогава окончателната присъда на съда не е важна, независимо какво е правил преди, важно е той да е платил дълга си към държавата.
– Разбирам, че паралелно с прославянето на войната и прославянето на хората, които се бият и умират, тече процес на по-нататъшна демонизация на Запада и НАТО. Понякога чувам напълно абсурдни истории за цели дивизии полски жени, сражаващи се в Украйна, и затова руснаците не могат да спечелят. Това е напълно нелепо, но някой трябва да повярва, ако такива разкази присъстват.
– Първо, благодаря за комплимента! Пропагандата предлага противоречиви интерпретации на реалността, които затрупват и озадачават, дори зомбират руснаците. Основната му цел е да убие критичното мислене, а не непременно да ви убеди в нещо конкретно. Тъй като средностатистическият руснак не вярва, че може да промени нещо, той има отбранителен рефлекс към информация, която противоречи на официалната пропаганда: „Каква полза от това, че знам фактите, ако все още не мога да направя нищо по въпроса?“ За вътрешна сплотеност е по-добре да приемем тази глупава пропаганда, защото тя дава ясна картина на света. Той също така отразява наследството на съветското двойно мислене, когато мисленето, говоренето и правенето са три напълно различни неща и никой не разбра защо това трябва да бъде по някакъв начин координирано.
Също така е важно да се разбере, че в Украйна Русия се бори само частично срещу украинците. Това е прокси война срещу Запада и този „нов нацизъм“, за който говори пропагандата, Путин и руските чиновници, е просто либерална демокрация. Това е екзистенциална заплаха за режима, която уж е заплаха и за държавата, което, разбира се, не е вярно, но режимът отдавна се идентифицира с руската държава. Това е толкова пресилена отбрана: ще докажем на Запада, че няма да се доближи до нашите граници и с милиметър, а Украйна, като част от този „руски свят“, не може да бъде част от Запада. По-скоро бихме унищожили Украйна, отколкото да й позволим да се движи към НАТО или ЕС.
Мога да разбера, че тази глупава пропаганда, тази лъжа, понякога пришита заедно с много дебели конци, достига до хората в провинциите, които не знаят езици и никога не са били в чужбина, но в края на краищата през последните десетилетия се появи група руснаци, може би жители на големи градове, които са посетили Запада. Те са били там или поне се възползват и се възползват от отношенията си със Запада. Трудно ми е да повярвам, че тези хора, след личен опит, вярват, че средният американец е заплаха за Русия.
– Мисля, че много от тях не вярват, но това не променя ситуацията. Те не могат да направят нищо за това знание.
– А това са хората, избягали в чужбина преди мобилизацията?
– Мнозина напуснаха, но мнозина останаха. Мащабът на емиграцията се разделя на две вълни – първата след началото на войната, втората след обявяването на мобилизацията. Общо става дума за около половин милион души. Тези, които остават често, просто не могат да напуснат Русия по финансови или семейни причини. Те може да не вярват на пропагандата, може дори да се оплакват от властите в рамките на собствените си четири стени. Но излизането на улицата в знак на протест вече означава години затвор. Все едно да напишеш публикация в социалните мрежи. Те просто се опитват да чакат.
Интересното е, че властите също не вярват на хората и това си личи. Първият етап на военната мобилизация беше направен, за да не се забъркваме с големите градове. Разбира се, имаше хора, които напуснаха големите градове като доброволци, но кметът на Москва много предпазливо подходи към мобилизацията, внимателно я проведе и внимателно я завърши. Провинцията има по-малко съпротива и повече пропаганда. Той също така показва, че има определени ограничения за дейността на режима. Той не може да действа с пълна свобода навсякъде.
– Такава граница е, например, VPN. През последните месеци стана ясно, че руснаците все повече се свързват с интернет чрез криптирани комуникационни канали. Възможно ли е да им се предостави информация отвън? Тъй като не могат да пишат, може би поне могат да четат?
„Те могат да четат и все още има възможност да им се предостави тази информация, а все още има много високо ниво на независими медии, като се започне с емиграцията. Вярно е, че количеството VPN се разраства, но все пак е привилегия на добре образованите хора, които наистина искат да посегнат към тази информация. Просто трябва да го искаш и да помислиш. Трябва да пробиете през този нарастващ бараж на цензурата. Все още е възможно, но проблемът е друг – хората не искат да посегнат към него. Причината е когнитивен дисонанс. Вие живеете в страна, която е ваша родина, но която прави ужасни неща. Не искаш да чуеш за това, не искаш да четеш за него, защото какво ще ти даде? Това ще ви направи още по-депресирани. Малко може да се направи по въпроса, не може да се превърне в действие, освен просто да се емигрира, така че е по-добре да се съсредоточим върху ежедневието, върху други теми. И аз абсолютно разбирам това.
Путин работи по този въпрос от две десетилетия. Това, което се случи с руснаците, не е въпрос на някаква авторитарна ДНК, която те имат, някаква предразположеност в гените им. Това е резултат от репресиите, особено от засилването им през последните години. Необходимо е обаче да се толерират онези групи руснаци, които всъщност знаят какво се случва. Въпреки че нямат инструментите да инициират какъвто и да е протест. Или седиш тихо, или отиваш в затвора.
– В тази ситуация може ли Западът да направи нещо, за да се противопостави ефективно на тази пропаганда? Все още да се обръщате към руснаците и поне да предавате информация на големите градове?
– Подкрепяйте независимите руски медии по всякакъв възможен начин. Също и гражданското общество, което вече е до голяма степен в изгнание, или просто запази тази група хора, наброяващи милиони, а не десетки милиони, които използват тези независими медии. Просто се опитайте да запазите тази група и нейната подкрепа за промяна на руската политика, докато това време стане възможно. Подозирам, че когато нещо започне да се случва в Русия, ще има някакво ново правителство и малък шанс за промяна, масите, свикнали с пасивността, които сега подкрепят войната, ще останат пасивни. Те просто ще се предадат на милостта на хода на събитията. Важно е това активно малцинство да остане и със сигурност да не намаляваI. За да има някаква основа за промяна в бъдеще.
За съжаление, не можем напълно да контролираме този процес на достигане до руснаците. Това, което можем да контролираме обаче, е комуникацията със собствените ни общества на Запад, които, за съжаление, все още са засегнати от руската дезинформация и пропаганда. Това е мястото, където можем да направим много, включително това, което според мен силно липсва – стратегическо сътрудничество между правителствата и обществата за това, което се случва в Украйна, какво е Русия днес и защо трябва да се защитаваме, а не да правим компромиси.
Третият елемент е глобалният Юг. Руската пропаганда е доста ефективна там. Тя работи главно на принципа на широко разпространения антиамериканизъм. Русия доста успешно продава мита, че е единствената антиколониална държава, която никога не е била империя на злото. Защото това е Америка – империята на злото, Великобритания, Франция са били или са такива, но Русия е защитник на потиснатите. На юг има култ към наследството на Съветския съюз, как той подкрепя различни освободителни движения и т.н. За съжаление, мащабът на руската пропаганда засяга международното сътрудничество, присъединяването към санкции или гласуването в ООН, политиката на отделните страни към Русия, Запада и Украйна.
На Запада му липсват социални стратегии, определени разкази, които да покажат как е в действителност, да деконструират митовете за добра, антиколониална Русия. В края на краищата самата Русия сега води имперско-колониална политика, в самата Русия националните малцинства биха могли да кажат каква е колониалната политика вътре в държавата, на каква дискриминация са подложени. Това е, което липсва в разказа на Запада за глобалния Юг. Формирането на съюз би изисквало предварително преосмисляне на някои политики.
Изглежда, че Западът няма голямо влияние върху случващото се в самата Русия, докато той трябва да поддържа пламъка на гражданството и да защитава външния свят от руското влияние, както и да се защитава от руското влияние.
– Да, той също трябва да се подготви сега за това как ще се справи с новото руско правителство, което рано или късно ще се появи. Това е още една част от тази по-широка стратегия. Русия ще бъде агресивна държава, докато режимът не се смени. Западът сега силно подценява своите инструменти и влияние върху ситуацията в Русия. По-специално, поради факта, че в продължение на много години той не реагира на ескалацията на нарушенията на правата на човека в Русия, което беше дълга подготовка за външна агресия. Така че, докато Западът се е променил много в подхода си, остава още много да се направи. Трябва да помислим сега какво ще правим пред лицето на това какво и кой ще дойде след Путин, така че 90-те години, когато инвестирахме в демократа Елцин, вместо да инвестираме в институции и определени ценности, да не се повтарят. Това са уроци, които все още трябва да направим.
Превод от полски
Текстът е публикуван в рамките на проекта за сътрудничество между нас и полското списание Nowa Europa Wschodnia.
Предишни статии от проекта: Украйна – ЕС: горещ завършек на преговорите, Украйна – бягство от избора, Източно партньорство след арабските революции, В криво огледало, Презрян, Лукашенко отива на война с Путин, Между Москва и Киев, Наденицата е наденица, Моят Лвов, Путин на галерите, Полуостровът на страха, Украйна е изобретена на изток, Ново старо откритие, И трябваше да е толкова красиво, Новогодишен подарък за Русия, Или обсъдете историята, безизходицата в Минск
Оригинално заглавие на статията: Spojrzenie Rosjan na NATO i Zachód jest absurdalne
