Мирослава Керик е историк, социолог, експерт по миграция и украинската общност в Полша. Председател на УС на фондация „Наш Вибор“ и редактор на месечния „Нашият избор“. Работи и в Института по философия и социология на Полската академия на науките. В работата си той съчетава действия, насочени към интеграцията на украинските мигранти и мигранти в Полша, с изпълнението на множество изследователски проекти в областта на миграцията.
В интервю за Ярослав Коцишевски г-жа Керик призовава както поляците, така и украинците да помислят за проблемите на съвместното съществуване. Украинските мигранти в Полша трябва да се научат да се адаптират към полските условия. Но, според нея, промени трябва да има и от страна на поляците и поляците.
– Броят на украинските бежанци в Полша намалява. Това стабилна тенденция ли е? Дали тези, които са избягали от войната, се чувстват достатъчно сигурни, за да се върнат?
– От юни насам наблюдаваме постоянно намаляване на броя на хората, които остават или идват в Полша. По това време войната беше достигнала своята пълнота и беше ясно накъде отива фронтовата линия (въпреки че, разбира се, не всички се чувстваха в безопасност, тъй като през есента оцеляхме вълна от руски ракетни атаки срещу градове). Хората просто искаха да се върнат и да се върнат, ако домовете им не бяха разрушени и регионът им беше достатъчно безопасен. Разбира се, очаквахме повече хора да дойдат в Полша през зимата заради руските атаки срещу инфраструктурата.
В Украйна 50-60% от тази енергийна инфраструктура е унищожена, а Русия атакува допълнително и я унищожава, което води до липса на ток, липса на топлина, липса на вода, защото всичко работи на ток. Хората често нямат електричество половин ден или го имат само осем часа на ден, а в селата дори четири часа на ден. Ако зимата е студена, хората пак ще дойдат. Или ако Русия започне нова офанзива от различни посоки.
– Според Вас по-добре подготвена ли е Полша да приеме бежанци сега, отколкото преди година? Ще бъде ли по-лесно да им помогнем?
„Държавата има ефективен механизъм за изграждане на убежища или поставяне на палатки, където хората могат да получат временна подкрепа. Властите казват, че може да приеме 80-100 хиляди души за групово настаняване веднага, но не мисля, че ще бъдем готови, ако повече хора искат да дойдат. Помагаме вече почти година, хората са уморени, вече няма да има възможност, както преди, да се настанят толкова много посетители в частни апартаменти.
Случилото се през февруари и март се дължеше на подкрепата на гражданското общество. Без тази добра воля и откритост на полския народ самата държава нямаше да се справи. Опасявам се, че сега ще бъде по-трудно заради умората на обществото и инфлацията, която доведе до факта, че хората имат по-малко ресурси за живеене, а издръжката на пари е поддържането дори на допълнителни семейства. Липсват мерки за подкрепа от страна на държавата, особено ако някой дойде втори път.
– Какво, според Вас, липсва конкретно?
– На първо място, имаме жилищен проблем. Това все още са почти два милиона души, които са в Полша. Много от тях все още живеят в приюти, дори и да имат работа. В крайна сметка някои от тях имат работа, за съжаление, по-ниска от квалификацията им, със заплати, които не са достатъчни за отдаване под наем на жилища на пазара. Недостиг на жилища под наем също. И това е проблемът със заплахата от бездомност.
Полша вече трябва да има стратегия за подкрепа. Екип, ръководен от министър Агнешка Шчигай (Агнешка Шчигай – министър без портфейл, отговарящ за въпросите, свързани с миграцията – ЗАКСИД.НЕТЕН) работи по стратегии за включване на различни социални групи, включително мигранти и бежанци, в обществото. Надяваме се, че работата на този екип ще доведе до създаването на такава стратегия. Тя ще изисква финансовата подкрепа и ангажираност на всички министерства. Остава да видим доколко това правителство ще бъде готово за подобни промени, тъй като става дума за реформиране на системата за подкрепа на уязвимите групи в цяла Полша. А това обаче изисква разходи и желание.
От друга страна е необходимо да се разработи миграционна политика, интеграционна политика, която да не разчита само на МВР, което мисли само по отношение на политиката за сигурност и класифицира мигрантите като заплаха. Миграцията има различни лица и засяга различни сфери на живот, а обществената политика трябва да се развива с участието на местните и централните власти, неправителствените организации, институциите, действащи в Полша, и самите мигранти. Тогава можем да говорим за визията за това каква държава иска да бъде Полша.
Между другото, тя никога не е била моноетническа страна, но след Втората световна война малцинствата са малко. Сега картината се промени заради миграцията, заради войната, заради пристигането в Полша на бежанциОт Украйна. Някои от тях ще останат, защото просто няма къде да се върнат, или защото децата им ходят на училище и са намерили пътя си тук. Градовете, по-специално, няма да бъдат моноетнически. Трябва да помислим как можем да живеем заедно в тази къща, което означава, че не само бежанците или мигрантите трябва да се адаптират към полските условия. Промени трябва да има и от страна на полюсите и полюсите.
– Стартови номера ПЕЗЕЛ (Powszechny Elektroniczny System Ewidencji Ludności, т.е. Универсална електронна система за регистрация на населението, – нас) се оказа изстрел в окото на бика. Какво можем да надградим след тази година опит?
„Добре е, че правителството реагира бързо и хората бяха допуснати в страната без необходимите документи, които не можаха да осигурят, защото избягаха, защото не планираха да напуснат, не планираха да мигрират. Някои от тях нямаха никакви документи, а само вътрешни украински. В противен случай нямаше да могат да преминат границата. Трябва да се подчертае, че за гражданите в Украйна законността на преминаването на границата и по-нататъшната възможност за движение са важни. Това беше ключов момент, тази откритост, която позволи на хората да дойдат в Полша.
Второто нещо са плюсовете на COVID. Научихме се как да работим онлайн, опростихме определени системи, работата на държавата, скоростта на реакция, скоростта на законите. В това има недостатък – консултации не се провеждат, така че често се правят грешки и се правят решения, които противоречат на закона. От друга страна, имаме скорост на реакция – даване на число ПЕЗЕЛ, отваряме достъп до пазара на труда, до социални услуги. Това позволи на хората да се адаптират по-бързо и в същото време да се чувстват в безопасност, да могат да търсят подкрепа.
Струва си да се отбележи, че няма такава ситуация, че украинците да използват обширна система за социално осигуряване. Това е еднократно плащане на 300 злоти, след което включване на 500 злоти в програмата „500 плюс“ за деца. Но ако говорим за някои бежанци, които работят, доходите, които генерират за социално осигуряване, са по-големи, отколкото получават. Около 25 хиляди Хората се възползваха от социалното подпомагане, което на фона на почти два милиона бежанци е малък брой.
Полша има много либерална система за достъп до пазара на труда за чужденци, но пазарът на труда се нуждае от повече хора от различни професии. За съжаление, мигрантът постоянно се нуждае от разрешително за всяка работа, дори ако винаги работи за един и същ работодател, той трябва да кандидатства за отделно разрешение. Това намалява мобилността, създава сива икономика и много други патологии. Сегашната ситуация, с въвеждането на броя ПЕЗЕЛ И възможността за създаване на едноличен търговец отвори достъп до пазара на труда, а тази мобилност на пазара на труда позволява на хората да намерят пътя си по-бързо, а сивата икономика намалява. Полският пазар на труда не се е сринал и сега, когато имаме инфлация и ще има съкращения. Ще видим как ще се възстанови, но досега, според експерти, 400 хиляди хората са намерили работа, повечето от тях са възрастни мигранти. Полският пазар на труда може да поеме два пъти повече.
– В началото на войната поляците бяха невероятно отдадени на това да помагат. Частните ресурси обаче имат граници, настъпва умора, а враждебната пропаганда се опитва да раздели поляците и украинците. Колко голям проблем всъщност е това сега?
– Умората е естествен процес. Защото докога можем да приемем някого, дори роднините си, у дома? Винаги е трудно. За щастие, проучване, проведено наскоро от изданието Krytyka Polityczna, показва, че подкрепата за Украйна и нейните победи в тази война е много висока и това важи за различните социални слоеве. Още по-зле с подкрепата на бежанците. За съжаление, хората, които сами са в тежко положение, които принадлежат към изключени, по-маргинализирани и по-малко заможни групи, за съжаление, възприемат украинците като заплаха за достъпа до здравеопазване, до различни услуги, смятат, че заради тях се образуват опашки, че заради тях има инфлация, че достъпът до детски градини и училища е труден заради тях.
Създават се фалшиви новини, които живеят – твърди се, че някой е казал на някого, че някой изисква всичко безплатно, създава се негативен стереотип за украинските жени и украинците като тези, които искат да злоупотребяват със системата за социално осигуряване, да изискват всичко безплатно, да не искат да работят или да отнемат работните места на други хора. А тези работни места, изпълнявани от мигранти и бежанци, са най-достъпни и неквалифицирани, например в областта на услугите или домашното, т.е. почистване, грижи или кетъринг. Полските жени и мъже също присъстват на този пазар и се страхуват от конкуренцията.
От друга страна, виждаме проблем с недостатъчната подкрепа за училищата, образователната система в работата с паралелки с чуждестранни Деца. Как да работим в класни стаи с ученици от различни култури? Това вече не е моноетническа група. Учителите и директорите действат и усъвършенстват уменията си в съответствие със своите възможности, но тук са необходими системни действия, подкрепящи учителите в напредналото обучение, така че учебната програма да бъде адаптирана.
Самите учители повдигат въпроса, че ако искат да подобрят уменията си, тогава, за съжаление, трябва да платят за това от джоба си. Плюс ограничаване на достъпа на НПО до училищата, които предлагат такова обучение. За съжаление, това се превръща в голям проблем за учителите, особено от малките градове, където такъв достъп е по-малък, отколкото във Варшава. Защото ние, от гледна точка на Варшава, имаме повече знания, повече възможности, повече институции.
– Украинците в момента са най-голямата група мигранти и бежанци в Полша, но не и единствената. Преди това имахме значителен приток от Беларус и други страни. Има ли конкуренция между мигранти и бежанци от различни страни или континенти?
– Бежанците от други страни се чувстват малко по-зле, тъй като поляците с отворени обятия реагираха на бежанците от Украйна след 24 февруари миналата година и съвсем различно – на бежанците от полско-беларуската граница, с които същите услуги се държаха по съвсем различен начин. Те също бягат от войната и се нуждаят от подкрепа. Негативният образ на бежанците, особено на тези, които са културно различни, за разлика от други, чернокожи или азиатци, за съжаление, влияе върху желанието да се помогне.
Трябва също така да помним, че не само украинците избягаха от Украйна. Имаше и граждани на други държави, които трябваше да избягат от войната, но не получиха подкрепа. Например, гражданите на африканските страни, които са учили в Украйна, са имали големи проблеми. Те получиха 14 дни, за да се свържат с посолствата си и евентуално да напуснат или по друг начин да разрешат законността на престоя си. Това беше много трудна ситуация за бежанците в Украйна. Те са имали статут там, дошли са тук, но не могат да кандидатстват в посолството си, защото са избягали от страната си поради преследване.
Виждаме и други сигнали: беларуските бежанци се чувстват по-зле в сравнение с украинците. Сега имаме проблем и в украинско-беларуските отношения, защото войната продължава в Украйна, а Беларус е агресорът. За украинците е много трудно да се отделят една от друга – че много беларуски и беларуски жени са бежанци, които са напуснали страната и не подкрепят режима на Лукашенко, но досега не сме видели никакви открити конфликти.
– Накрая, бих искал да попитам за дългосрочните последици от пристигането на украинците в Полша и участието на поляците в случващото се в Украйна. Дали това ще се превърне в познат, което също ще бъде последвано от разрушаване на стереотипите и някакъв шанс за дългосрочно сътрудничество в бъдеще, или всичко ще бъде обратното? Негодуванието също ще бъде добавено към умората, докато пътищата ни отново се разминават. Как го виждате?
– Миналата година, ако не я пропилеем, ще бъде пробив в украинско-полските отношения поради начина, по който полските жени и мъже помагат, и колко много всички исторически конфликти са изтласкани настрана. Това е, пред което сме изправени. Но работи по различен начин, ако има откритост. Сега сме в момент на взаимна подкрепа и ще работим по различен начин върху това, което беше трудно в нашите отношения. Надявам се, че на предстоящите избори никой няма да злоупотреби с „украинския въпрос“, че украинците няма да бъдат използвани в негативен контекст в политическа кампания.
Имаше един по-голям брат, който сега извършва такова голямо престъпление в Украйна, а Полша се оказа сестра.
Сега ни предстои много работа, за да се противопоставим на руската пропаганда, ултранационалистическите сили или политическите партии, които искат да продължат да се връщат към миналото и конфликта и да обявят, че няма място за разговор. Мисля, че е много важно – и зависи от нас.
Ще излезе ли нещо добро от това? Надявам се, защото станахме много близки и запознати един с друг. Това означава разбиране, че сме в една и съща геополитическа ситуация, имаме сходни проблеми, трябва заедно да защитаваме границите си и да бъдем един глас на международната арена. И няма да го пропилеем, ще направим всичко възможно това да се превърне в дългосрочно приятелство и сътрудничество. Мисля, че когато войната свърши, ще има много бизнес и лични връзки, които след това трудно ще се скъсат. Това просто изисква много работа както от украинска, така и от полска страна.
Превод от полски
Текстът е публикуван като част от проект за сътрудничество между нас и полското списание Nowa Europa Wschodnia.
Предишни статии от проекта: Украйна – ЕС: горещ завършек на преговорите, Украйна – бягство от избора, Източно партньорство след арабските революции, В кривото огледало, Презрян, Лукашенко отива на война с Путин, Между Москва и Киев, Наденицата е наденица, Моят Лвов, Путин на галери, Половинатаостров на страха, Украйна изобретил на Изток, Ново старо откритие, И тя трябваше да бъде толкова красива, Новогодишен подарък за Русия, Дали да обсъдим историята, Минск безизходица
Оригиналното заглавие на статията: Polska, siostra Украйна
