„Престъплението, извършено от руската армия в Буча, беше първото и най-силното, но не и най-ужасното, което се случи след ескалацията на конфликта в Украйна“, каза Реваз Татейшвили, учител и активист от третия сектор, който документира руските военни престъпления след 24 февруари 2022 г., пред Nowa Europa Wschodnia.
– До 24 февруари 2022 г. бяхте учител по история и координатор на образователен проект. Какво промени войната в живота ви?
Първо, войната в Украйна започна през 2014 г. Наистина имаше ескалация на 24 февруари тази година, но единственото нещо, което наистина се промени, са приоритетите. Например, ако вашият град е зает, вече не работите като учител, защото вместо това помагате на военните, вие се занимавате с хуманитарна помощ.
След Киев, Чернихив и Харков, нашата организация [«Інша Освіта», – ред.] фокусирани върху документирането на случилото се там, така че бъдещите поколения да разберат степента на разрушенията и престъпленията, които са били извършени. Все още искаме да правим проекти с младите хора и да се занимаваме с историята, но сега приоритетите ни се промениха, както беше през 2014, 2016 г. и преди пандемията от коронавирус. Всеки път, когато си мислехме: „Добре, ескалация отново, хората умират отпред и се нуждаят от помощ.“ След това направихме каквото можехме, и този път същото нещо, само в по-голям мащаб. Затова знаехме добре как да действаме, това не беше първият път за нас. Във всеки случай цяла Украйна беше готова.
– Това, което правите през последните няколко месеца, е уникално. Какъв беше процесът на събиране на доказателства и документиране на руските престъпления на практика?
– Имахме няколко различни метода, които бяха разработени спонтанно, защото през първите месеци на войната нямаше държавна структура, която да документира и отчита всички загуби. Имаше твърде много от тях. Властите не са в крак с динамично променящата се ситуация, те не са в състояние да вземат предвид всичко това. Затова ние, като доброволци и активисти, започнахме да снимаме и интервюираме жертвите преди започването на официално разследване, защото знаехме, че с толкова много материали и толкова много жертви ще бъде трудно за правителството да реагира бързо. Междувременно някои доказателства може да са били унищожени или повредени.
Екипът ми направи снимки за първата седмица или две след заминаването на руските войски от Северния фронт. След това официалните следователи се заеха да работят. Те наложиха забрана или ограничение на достъпа до тези области, така че фокусирахме дейността си върху интервюирането на оцелели и записахме техните свидетелства в пълна анонимност. Не съм сигурен за нивото на сигурност на данните в Украйна в момента, защото това е текущ процес. Но ние положихме усилия да скрием самоличността на свидетелите, да запишем техните свидетелства и да създадем база данни с жертви.
В края на април предадехме на прокуратурата цялата документация, която успяхме да съберем. След това фокусирахме усилията си върху подпомагането на възрастните хора, които страдат поради трудни условия на живот (липса на лекарства, жилища, храна). Сега работим в района на Донецк в Добропия, намира се на 85 км от фронтовата линия, а в Покровск е на 40 км от фронтовата линия [дані на кінець серпня, – ред. ]. Тези два града са центрове за приемане на хора, бягащи от фронтовата линия само с мобилен телефон и паспорт. Сега основната ни цел е просто да им дадем подслон, лекарства и храна, така че да могат да оцелеят още един ден. Но не знаем какво ще се случи след това с непредсказуемото поведение на Русия. Може би ще има още повече зверства? Надявам се, че не. Ако ние, като граждани, видим нещо, което нашето правителство не е в състояние да направи, ние създаваме някаква координирана бъркотия и се опитваме да отговорим на реалните нужди, като предоставим цялата възможна помощ сега.
– Можете ли да назовете приблизителния брой доброволци?
– Трудно е да се каже, защото някои инициативи са създадени отдолу, хора за хора, без никакво правно представителство. Броят на регистрираните организации се увеличава. Например, през първите два месеца имаше 200 от тях, а сега има повече от 600, а повече се регистрират всяка седмица, значителна част от които се създават от почти нищо. Приемам това като един вид индикатор, че много активисти и доброволци работят в различни области.
Засега няма централизирани правителствени инициативи, които да могат да координират този възходящ потенциал. Това има своите предимства. Следователно няма повратни точки, т.е. тези, върху които руската армия може по някакъв начин да поеме контрола, защото всеки от нас работи самостоятелно и следователно може да бъде по-гъвкав от правителството.
– Дали организациите си сътрудничат помежду си, въпреки липсата на координация отгоре?
„Да. Да вземем например неправителствени организации, които имат за цел равенство между половете. В навечерието на ескалацията на войната създадохме в Украйна голяма мрежа от феминистки организации и организации за равенство (включително образователни). Много от тях правят различни неща, но всички подкрепят ратифицирането на Истанбулската конвенция. Така че ми събра онлайн общността в чат стаи, тайни групи в Август 201, Вибер, Телеграма и така нататък. Благодарение на работата в мрежа, която бяхме свършили преди ескалацията, успяхме да координираме някои действия, защото знаехме кой прави това, което в различните региони.
В района на Донецк например знаехме за организациите, които насърчават равенството между половете, и знаехме, че действията им бързо започнаха да отговарят на нуждите на цивилните и военния персонал. Така че нашата мрежа беше достатъчно добра, за да разберем какво правят другите организации и къде можем да помогнем.
– Има ли база данни, която съхранява цялата информация за жертвите и другите документи, които са били събрани?
– Не мисля, че е имало централизирана недържавна база данни, до която никой няма да има достъп. Не мисля, че дори властите имат пълна картина на ситуацията. Тя повече или по-малко вижда какво се случва, но не споделя нищо с нас. Това вреди на някои от нашите усилия, например, един от нашите проекти има за цел да защити материалните носители на историческо и културно наследство от окупираните територии и знаем, че някои други инициативи, които определено биха се възползвали от този проект, не знаеха за него, така че те не действаха достатъчно бързо.
Децентрализацията може да бъде разрушителна. Но пред лицето на враг, който активно атакува цивилната инфраструктура, центровете за хуманитарна помощ и други граждански инициативи, за съжаление не можем да си позволим да направим нашата информация публично достояние на непознати хора.
По време на война някои престъпления се превръщат в символи на жестокостта на агресора и никога не се забравят. Впоследствие те играят важна роля при оформянето на националната идентичност и политиката на паметта. Смятате ли, че това ще се случи с руските престъпления, извършени в Буча?
– Мисля, че Буча ще остане в историята, но само защото беше първата и най-разпространена, не означава, че това е най-ужасното нещо, което руската армия някога е правила. Едва след края на войната ще видим пълната картина на престъпленията й. Сега имаме информация от хора, които имат контакти в Мариупол, те съобщават за много престъпления, изнасилвания и други ужасни неща, които се случват в окупираната територия. Известно е за специално адаптирани места за изтезания в Херсон и Северодонецк. Ние обаче не знаем какво точно се случва. В момента нищо не можем да проверим.
Ние обаче знаем, че нашата национална идентичност е длъжна да се промени. Не знам как, но тази травма ще продължи поколения. Броят на разселените лица е сравним със сирийската криза, когато половината от сирийското население беше презаселено – в нашата страна се занимаваме с почти същия проблем. Промяната ще бъде огромна. За нас е трудно да разберем мотивите и емоциите на извършителите на престъплението. Трудно е да се разбере всичко това логично и емоционално. Но вече знаем, че когато картината на случилото се и случващото се в Украйна стане по-пълна в бъдеще, тя ще разкрие нещо ужасно.
– Престъплението е очевидно, но какво ще кажете за наказанието? Тя се определя от институции като Международния наказателен съд, ние знаем известните процеси на нацистки престъпници след Втората световна война. Виждате ли перспективите за такива процеси след края на руско-украинската война?
– Тъй като украинците ще отговорят, че това трябва да се случи, в противен случай няма да има разрешаване на конфликта. Не че искаме отмъщение. Става въпрос за разбиране, че ако няма последствия от това, което толкова много хора на един континент са направили, което трябваше да бъде мирно, това означава, че други диктатори и луди хора отново ще злоупотребяват с тази слепота на международното обществено мнение.
Не смятам, че правосъдието трябва да се управлява само от Украйна. Този конфликт е международен по природа, защото всеки усеща последствията от тази война. Може би това дори не е конфликт между европейците, които имат късмета да имат пари и достъп до свободен пазар за закупуване на зърно и други суровини. Но какво ще кажете за тези, които не могат да получат собствена храна сега? Последиците от тази война се усещат от хиляди и милиони хора, които не живеят в Украйна.
За да избегнем повторението в бъдеще и да не наблюдаваме как други места са унищожени в ущърб на световната икономика и начин на живот, се нуждаем от отговорност. Ще е необходим някакъв процес, за да се гарантира, че хората, участващи в такива зверства, ще платят за него.
Трябва да добавя, че категорично съм против смъртното наказание, което присъства по време на Нюрнбергските процеси, и се надявам, че по-голямата част от украинците също са против него. Виждайки какво е смъртта, никога няма да я пожелая на никого.
Как настоящата война ще се отрази на училищното образование? Или може би вече има промени в сравнение с начина, по който историята е преподавана до 2014 г.?
– Не мога да кажа, че това е шанс, но в някои конкретни случаи използваме този продължаващ конфликт, за да покажем перспектива.Това е първият път в нашата история, защото това не е първият път, в който Украйна е във война с Русия. Преди това беше трудно да се говори за каквито и да било страници от нашата история, защото в СССР, например, украинските партизани, които се бориха срещу Съветския съюз през 40-те и 50-те години на миналия век, бяха представени като нацисти. И сега, дори и в източната част в Украйна, можем да говорим за това с деца и те вече имат различна визия: те го възприемат всъщност като война за освобождение, а не за създаването на „нация само по име“, както представляваше старата съветска пропаганда. Благодарение на декомунизацията и преосмислянето в Украйна като страна без такива стереотипи и пропаганда е много по-лесно да се говори за противоречиви неща от по-ранната история.
По отношение на това как нашата визия за преподаване на темата за войната се е променила, сега имаме много повече лични документи и доклади, които нямахме през 2014 г. поради разликата в мащаба. Но подходът е същият, разбирайки и проблемите на войната. Например, необходимостта да се уважава личността на хората, които разказват историите си, необходимостта да се скрие определена информация, така че да не е толкова страшна. Минахме през всичко това през 2014 г.
Но във всички останали аспекти, без значение как го гледате, ние губим много. Много талантливи, много ярки хора – особено учителите – емигрираха и не мисля, че планират да се върнат скоро. Много деца в окупираните територии нямат достъп до дистанционно обучение, защото в някои от тях дори блокирани VPN. Като гражданско общество ще намерим начин да продължим да предаваме знания на тези деца, но наистина е много трудно поради техническите решения, които все още нямаме, така че трябва да ги измислим, за да можем да продължим образованието. Дори в нашата организация, от 41 учители, остават 25 или 26. Губим много талантливи умове.
„Не знаем колко дълго ще продължи войната. Как виждате мястото и бъдещето си: ще продължите ли да документирате и събирате доказателства, да се връщате към обучението и образованието или да балансирате и двете дейности?
– В момента се върнах към образованието. Преминаваме от тази извънредна реакция към войната към по-стабилен подход и вече работим по продължаването на нашите образователни проекти, по технически решения, така че хората от Северодонецк или Херсон и, разбира се, Севастопол, Симферопол и целия Крим да имат достъп до това образование, без значение какво.
Не знаем какви решения ще работят, защото чувстваме, че в областта на образованието все още сме във война с руската пропаганда. Трябва да бъдем внимателни дори и с съобщения за някои образователни възможности, защото руските ботове са много активни. Но за нас това е безплатна реклама, въпреки че те постоянно работят за дискредитиране на всички усилия на украинското гражданско общество. Така че се връщаме към предишния режим, който имахме от 2014 г. насам.
– Споменахте възможностите, които се отваря историческото образование, става въпрос за определено преформулиране или предефиниране на мисленето за миналото през настоящето. Наистина ли е така? Има ли позитиви?
„Трудно е, но да. Ако например сравним Украйна с Русия в сегашната ситуация, тогава сме в много по-лошо положение от тях, защото има война на наша територия и имаме огромни разрушения и загуби. Но ако погледнем в дългосрочен план, разбирам, че Украйна ще бъде страна на възможностите, знам също, че войната ще приключи и ще имаме възможност да възстановим това, което загубихме.
Мисълта за възстановяване на това, за което съм страстен, места, които са много скъпи за мен, ме насърчава да отида по-далеч и да гледам към бъдещето. В момента не мога да кажа, че има някакви позитиви. Не мога да се сетя за нищо добро, което може да излезе от тази война, но перспективите изглеждат доста оптимистични.
– Имате ли някакви съобщения за читателите в Полша?
– Да, имам послание: тази война може да бъде възможност за всички нас да преосмислим и преоценим какво имаме предвид под стойността на човешкия живот. За съжаление, в много европейски страни – включително Украйна – бежанците се считат за някакъв вид вредители, хора, които идват тук, за да се възползват от социалните системи. Надявам се, че тази война ще промени това убеждение. Всеки човек е ценен. И не само като човешко същество, но и като човек, който може да ви покаже нова перспектива, която може да плаща данъци във вашата страна, който може да стане ваш добър приятел или чиито деца могат да бъдат добри приятели за вашето дете. Ако не считаме бежанците за ценност, губим възможности, губим техните таланти и истории и много други.
За независимостта в Украйна имигрантите от Сирия, Либия и Мароко се бият в Украйна. Страна, която не ги е приела с отворени обятия, сега е бойното поле, което искат да защитават. Наистина мисля, че това може да промени нашата перспектива: какъв би бил смисълът на нашата работа, ако не помагахме на всеки, който се нуждае от нея и заСервира? Надявам се, че от тази нова гледна точка, когато украинците са бежанци в Европа, когато хората с бяла кожа дойдат в страната и нищо странно или ужасно не се случи, хората ще осъзнаят, че може би не става въпрос за цвят на кожата, а за отношението ни към посетителите.
Превод от полски
Текстът беше публикуван като част от проект за сътрудничество между нас и полското списание Nowa Europa Wschodnia.
Предишни статии от проекта: Украйна – ЕС: горещ завършек на преговорите, Украйна – бягство от избора, Източно партньорство след арабските революции, В криво огледало, презряно, Лукашенко отива на война с Путин, Между Москва и Киев, Наденица е наденица, Моят Лвов, Путин на галери, полуостров на страха, Украйна, изобретена на Изток, Ново старо откритие, И трябваше да бъде толкова красиво, Нова година подарък за Русия, Дали да обсъждаме историята, безизходицата в Минск
Оригинално заглавие на статията: Ukraińcy zbierają dowody zbrodni
