Пълномащабната война на Русия срещу Украйна раздели света на преди и след това и принуди много украинци да преосмислят живота, ценностите и принципите си. Никой не знае кога ще свърши, но определено няма да сме същите като преди.
Социалният психолог Олег Покалчук смята, че войната не е започнала на 24 февруари и няма да приключи след прекратяването на военните действия, защото целта на руснаците е да унищожат украинците като нация и да умеят нейната територия. Как да живеем с него от време на време, той ни каза в интервю.
***
В продължение на почти два месеца война украинците никога не престават да бъдат изненадани и ужасени от зверствата, на които руските военни са способни, както и защото мирните руснаци го подкрепят. Защо се държат така? Прочетох мнението, че руснаците не са се развили цивилизовано и все още живеят според правилата на условната пещерна епоха: той дойде, уби и взе това, което видя.
Това заключение е близо до реалността. Падането на морала и етиката в Русия започва след болшевишкия преврат през 1917 г. и се развива бързо. Путин просто завършва този процес под формата на руски нацизъм и лишава гражданите си от съвест. В рамките на сегашното им политическо поведение това са приемливи неща: ако не третирате украинците като хора, тогава няма причина да се съмнявате, че те могат да бъдат третирани по съответния начин. Ловците ловуват животни, убиват ги и ядат. Ето една страна, която е плячка на украинци. Това не е изненадващо по отношение на деградацията им, а паралелите с Третия райх са абсолютно очевидни.
Това поведение важи ли само за украинци? Руснаците считат целия Запад за врагове.
Украинци за Путин са като евреи за Хитлер. Хитлер, разбира се, мразеше целия свят, но евреите за него бяха необяснима травма. Вземете всеки антиукраинска манифест, заменете думата „украинци“ с „евреи“ – и да получите чисто Хитлер текст.
И каква вреда причиниха украинците на руснаците?
Фактът на съществуването му. Без Украйна, без Киев – Русия не съществува без тях. Когато имаше култура и цивилизация, те все още се катерене блата. Те отчаяно трябва да подходящи Украйна и да включат поне насила нейната територия в империята си, защото без това те не съществуват, защото „Киев е майка на руски градове.“ И тук живеят хора, които пречат на това. В Майн Кампф [теж] говорим за жилищното пространство на Велика Германия – точно същото, както казват сега руските пропагандисти.
„Антуражът на Путин е едно отделение на психиатрична клиника“
Мнозина казват сега, че Русия е терористична държава. Струва ми се, че Русия действа като маниак.
Наистина е истина. Тероризмът е извъндържавен феномен, който има за цел да сплаши мнозинството с малцинство, което „може да повтори“. Затова те измислиха тази концепция за „държавен тероризъм“, но това не е тероризъм – това наистина е поведението на маниак. Мания е супер ценна идея, която няма нищо общо с реалността, а абсорбира човек и ги превръща в параноичен.
Могат да се направят различни диагнози на руския връх, но всичко това е много подобно на Третия райх, където Хитлер е бил чист маниак, а останалите нацисти са имали различни диагнози, градации. Научно неправилно е да се говори за обществото на маниаците, защото маниакът има отрицателна харизма. Той диагонално покорява волята на близката си среда, тя допълнително излъчва тези сатанински сигнали към останалата част от обществото, което приема тези сигнали за даденост.
Това означава, че е невъзможно да се говори за руснаци като нация от маниаци?
От политическа или културна гледна точка е възможно, защото всички те са болни от маниакален психоза. Но ако говорим за приложния момент, руснаците се ръководят от главния маниак, антуражът му е едно отделение на психиатрична клиника и бих говорил за руснаци като общество от психопати, водени от маниак.
Психопатията е социално нормативно поведение, но психопатът няма съпричастност. Те ще кажат да се ядат хора – е, това също е месо, какво има там? Районните на концентрационните лагери в ежедневието също бяха сладки и образовани хора, отнасяха се добре със семействата си, обичаха животните, Хитлер като цяло беше вегетарианец. Ето защо, психопатията в контекста на руснаците е по-точен термин, ако говорим за някакъв вид клинични измерения.
„Катаклизам прави добрите хора по-добри и лоши хора по-лоши“
Журналистката Лена Чиченина, която евакуира от Буча, Каза за комуникацията с руските военни – той казва, че в началото те бяха доста мили, приятелски настроени и дори мили хора, които след няколко седмици или дори дни се превърнаха в убийци и изнасилвачи – от страх, разочарование от украинците, които не ги срещат с цветя, поради негодувание срещу [свою] силата, която ги хвърли, унижението, което изстрадаха. Как може това да се комбинира в един човек?
Правилно сте изброили динамиката на тази есен. Човешката природа, подобно на дърво, расте както нагоре, така и надолу, и виждаме корени само когато едно дърво е изкоренено по време на буря. В допълнение към войните има много доказателства за това как хората в случай на катаклизъм бързо се връщат в животинско-престъпно състояние. Например, потопът в Ню Орлиънс в САЩ след урагана Катрина, а също така е и САЩ – цивилизовано и културно страната No 1.
Това не се отнася за всички хора, разбира се. От падането на хората са сдържани от силни вътрешни нагласи – вяра, морал, традиции. Ако това не е така, тогава хората бързо стават показни.
Просто исках да попитам, какви са предпазните мерки за такова падане? Защото когато прочетох тази история, стана малко страшно, че всеки може да бъде толкова „прероден“ при определени условия.
Не всеки. Катаклизам прави добрите хора по-добри и лоши хора по-лоши. В тялото на всеки от нас има много различни бактерии, вируси. Когато имунитетът падне, някои се разболяват, защото вирусите стават по-активни. И човешката природа, медиум, е еднаква: всички демони и духове живеят в нас, но ако имаме морален имунитет, това не позволява на демоните да се активират. Това е подсъзнанието, не го ампутирате по никакъв начин. Затова единствената защитна мярка е цивилизацията.
Бих казал, че либералният свят, който е съществувал преди войната, трябва да сложи край на това. Позволението на всичко, дори и в рамките на Наказателния кодекс, допринесе за толерантността към лошото поведение. Не можем да използваме лоши думи, защото това разстройва хората и ако им говорим нежно, това ще ги направи по-добри. Това не е вярно и голяма грешка, която плащаме засега. Нуждаем се от демократична цивилизация със силни предпазни мерки срещу вътрешното зло.
Ако либералният свят е нещо от миналото, какво трябва да бъде вместо това?
Не съм политолог, но виждам признаци на промяна на поведението. Това, което толерирахме през предходните десетилетия, ни отслаби. Ако бяхме отишли поне по пътя на Полша от 90-те години насам, щяхме да сме толкова силни, колкото и те. Бяхме приятели с комунистите, „червеното“ мнозинство седеше в Рада, после корумпирани служители в бродирани ризи. Примиряваме се с това и колективната вина е наша. Толерирахме злото, което каза: „Е, ние не сме толкова зли, нека някак си по човешки начин“. Това е резултатът.
„Това е историческа травма за цял живот“
Чух от един приятел идеята, че западната част на Украйна си спомня добре кои са руснаците и предупреди изтока, но изтокът трябваше да помни все повече и по-добре, защото получи повече, но по някаква причина забрави и позволи случилото се.
Това становище е правилно само в първата си част. Източна Украйна беше унищожена, повечето от хората, които сега живеят там, бяха доведени. И не само на изток. Роден съм в Лутски през 50-те, а след войната имаше само няколко стари местни семейства, които се страхуваха да се посетят един друг. Когато стари познати дойдоха при баща ми, майка ми ми каза: „Ако питат за какво говорят, кажи какво за цветята“. Галисия е сформирана по различен начин, останаха още семейства, които си спомнят. Източна Украйна, започвайки от гражданските войни, е много бурен, е Кубан, който Антон Деникин счита за по-голям център на украинския национализъм от Киев. Имаше множество въстания, въстания, а след това това бяха изпепепени територии от гледна точка на украинския манталитет.
Идвам от област Суми, пам‘Спомням си това господство на руските телевизионни канали и нагласи за приятелството с Русия като дете. Но аз израснах в независима Украйна, а родителите и бабите и дядовците ми живееха под Съветския съюз, прабаба ми и оцеляха след Холодомор, ще трябва да го запомня‘помня. Но никой не каза нищо.
Хората се страхуваха, защото знаеха, че могат да загубят живота си, ако кажат нещо. И това виждаме сега на териториите, окупирани от Русия. Източната част на Украйна е петлиур период, и хора със силен манталитет, които са оцелели емигрира преди Втората световна война. Твърденията, че хората там е трябвало да знаят и си спомнят, са неподходящи: те не биха. Те израснаха в страх и бяха силно разредени от доведените руснаци, които заемаха ръководни длъжности.
Заплашени ли сме от повторение на това в бъдеще – фалшиво приятелство с руснаци, търсене на „добри руснаци“?
Считам това за много сериозна заплаха. Трудно е да се говори за това конструктивно, защото украинците преди войната са били склонни към компромис, и ще има много хора, които ще допринесат за това по-нататък. Западът също ще ни притисне да направим това и това ще бъде въпрос на политическата воля на украинския народ, който трябва да диктува тази воля на политиците, а не да обсъжда с тях.
Говорейки за Запада. Посланик на Украйна в Германия Андри мелник даде преди две седмици Интервю към вестник Frankfurter Allgemeine Zeitung, в който той каза, че сега всички руснаци са врагове за украинците. Журналистката отговори, че е шокирана от тези думи, защото няма представа как да сложи край на войната с тях. Защо – след Мариупул, Буча, Бородянкs – Западът все още е шокиран от думите ни, а не от действията на руснаците, довели до тези думи?
Бих казал на този въпрос от журналист: отидете в Израел и попитайте евреите какво чувстват към германците 80 години след войната. Това е реторичен въпрос, отговорът на който е ясен за всички. Това е историческа травма за цял живот и имаме същата ситуация. Трябва да говорим със Запада с тези примери и особено с германците. Трябва постоянно да правим паралели с Израел, с евреите, с концентрационни лагери и други неща, които Западът вече е осъдил, но забравил. Трябва да се повтори, че украинците са евреите от XXI век. Това е геноцид, Холокоста на украинците, а планът на руснаците е да унищожат украинците като нация.
С какви думи тогава можеш да сложиш край на войната? Трябва ли да спрем да считаме руснаците за врагове за това?
Войната не започна на 24 февруари и тя няма да приключи след прекратяването на военните действия. Украинци ще бъдат силна политическа нация, когато я разберат. Собствеността на човешката психика е да измести ужасни неща в маржовете на паметта до забвения. Но ако говорим за образовани хора, а украинците са образована нация, тогава трябва да я гравираме за себе си някъде, така че хората постоянно да виждат, че това е война на светлината и мрака. Цивилизацията, която сега защитаваме, е изградена върху идеали за светлина, а идеалите, за които да убиваме други хора и да унищожаваме други народи, са чисто зло.
В ранните дни на войната руската Настойашашая Газета проведе проучване сред руснаците за войната, а една жена каза: „Да, война – это плохо, но будет stыдно проиграть, поэтому нужно выигрывать».
Ако няма нищо в мозъците на тези хора, с изключение на императорската идея на Путин, то за тях поражението на Русия е загуба на идентичност. Това са плъхове, които се прокарват в душевен ъгъл. Те ще оправдаят всичко, защото в противен случай светът им ще се разпадне. Страхуват се, че ще бъдат изправени пред съда – ако не и престъпни, тогава морални със сигурност. И те вече са осъдени.
„Политическата нация украинци не трябва да мисли като един украинин – тя трябва да мисли за Украйна“
Войната заличи много различия между различните области, сега всички имаме един враг, срещу когото се борим. Как да не загубим това единство по-късно?
Обединението в травматична ситуация е наистина бързо и безусловно, но не предоставя перспективи за растеж. Ще трябва да поддържаме определен плурализъм на мислите, чиито брегове са Украйна и нейните ценности. Ние не сме Москали или нацистите, не можем да формираме ен Волк, ен Райх, ен Фюрер – това е грешно и не работи. Политическата нация на украинците не трябва да мисли като един украинин – тя трябва да мисли за Украйна и да позволи на хората да се развиват.
Мнозина изпитват страх, че ще загубим войната, защото ще се сбием и ще изгубим единството сега.
Определено няма да загубим войната, защото се караме. Войната издига хората до много високо ниво на съзнание и всички онези сратчи са или направени от човека, или чисто Фейсбук, а всъщност малък брой хора се интересуват от тях. Това не засяга войната. Когато сраженията привършят, всичко ще изтече и ще се активира, разбира се, но няма да видим нищо ново, минахме през всичко това след 2014 г.
След Буча, Бородианка, Краматорск често виждам и чувам въпроса: как продължаваме да живеем, знаейки, че Русия е наблизо? Тя няма да изчезне напълно. Как да живеем с него?
Има хора, които живеят високо в планините, над една прециза, или на други опасни места. Те не отиват там, където може да са в беда, а отиват в обратната посока. Животът ни винаги е бил цивилизовано насочен към Запада, от друга страна – бездната.
В историята на Джером Дейвид Селинджър „Ловецът в ръжта“ главният герой Златен Коулфийлд има мечта: той стои насред ръжено поле, зад което бездната, децата бягат през полето и той изправя ръцете си и се опитва да ги предупреди да не попадат в бездната. И също така призовавам всички да си спомнят, че може да има бездна зад полето, а всички ние в другата посока.
